©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-09, 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 24-07, 18:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-03, 01:56
Сообщения: 34
Откуда: Белгородская обл.
Извините, что не совсем по теме и не начал новый топик, но мне показалось, что тема получилась бы на пару строк...
Вопрос, собственно... Как подключить к инвертору-близнецу САИ-200, модулятор, поставляемого в комплекте с источником RytmArc, и выложенный в схемах ? К каким точкам схемы САИ200 подключать какие выходы модулятора? Или нужно придумывать СВОЮ схему, то какую?
И схема с описанием- чтобы долго не искать, кто сможет ответить http://valvolodin.narod.ru/schems1/modulator.pdf

_________________
правдивые слова похожи на свою противоположность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 25-07, 20:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-03, 01:56
Сообщения: 34
Откуда: Белгородская обл.
Спасибо модераторам,что переместили вопрос в отдельную тему, и еще и сделали ссылку на схему САИ200! Сам я как-то прошляпил этот вопрос :live-14: .
Валентин Яковлевич, может вы посоветуете? Будет ли работать именно этот модулятор совместно с сварочником саи, либо требуется изменение в схеме,либо же нужна Другая схема?
Если Ваша схема должна подойти, то как её подключать, в какие точки подпаиваться?

_________________
правдивые слова похожи на свою противоположность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 26-07, 00:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
KostyaLopatkin писал(а):
Спасибо модераторам,что переместили вопрос в отдельную тему, и еще и сделали ссылку на схему САИ200! Сам я как-то прошляпил этот вопрос :live-14: .
Валентин Яковлевич, может вы посоветуете? Будет ли работать именно этот модулятор совместно с сварочником саи, либо требуется изменение в схеме,либо же нужна Другая схема?
Если Ваша схема должна подойти, то как её подключать, в какие точки подпаиваться?

По идее должен работать. Чуть позже постараюсь набросать возможную схему подключения.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 27-07, 01:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
Изображение
Основная проблема в том, что для пульта требуется два напряжения питания: +24В и -24В. Первое напряжение в САИ есть, а вот второе надо как-то сделать. На скане для этой цели предлагается узел параметрического стабилизатора (обведён кружком), подключаемый к вторичной обмотке FlyBack трансформатора и состоящий из диода FR104, резистора 1 кОм, мощного стабилитрона на 24В и конденсатора 100мкФ.
Переключение между внутренним потенциометром и потенциометром пульта осуществляется при помощи реле на 24В, имеющего два перекидывающих контакта. Внутри разъёма пульта есть перемычка, которая, при его включении, замыкает цепь питания реле.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 27-07, 02:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-03, 01:56
Сообщения: 34
Откуда: Белгородская обл.
Премного благодарен вам.
Идея понятна,хочу прояснить некоторые моменты. Если я встрою пульт в сам ящик сварки, нужна ли будет релюшка?
Ваш эскиз схемы, чуток мне как-то не прикладывается к схеме САИ200, с Вашего сайта- или я не соображу чего, или требуется изменить номиналы деталей, расположенных на плате сварочного аппарата, соответственно рисунка? И правильно ли мне показалось, что модулятор построен "вокруг" резистора регулятора тока сварки, то есть как-бы имитируется его быстрое-быстрое вращение? Не будет ли схеме САИ200 "плохо" от таких режимов работы? Вроде бы, источник RytmArc (если я правильно читал журнал "Радио") однотактник, а САИ- нет? И,соответственно, схему ДУ можно ли применить без переделки?
И каковы требования к питанию 24в, по току и стабильности?
Спасибо.

_________________
правдивые слова похожи на свою противоположность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 27-07, 11:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
KostyaLopatkin писал(а):
Если я встрою пульт в сам ящик сварки, нужна ли будет релюшка?

Релюшка нужна для отключения/включения собственного потенциометра сварочника. Если в дальнейшем он не будет использоваться вообще, то можно обойтись и без релюшки.
KostyaLopatkin писал(а):
Ваш эскиз схемы, чуток мне как-то не прикладывается к схеме САИ200

Позиционные обозначения элементов на эскизе указаны в соответствии со схемой, опубликованной в книге Как отремонтировать сварочные аппараты своими руками, Издательство Наука и Техника, 2011 год. Схема с сайта абсолютно такая же, но отличается позиционными обозначениями (не обращайте на них внимание).
KostyaLopatkin писал(а):
И правильно ли мне показалось, что модулятор построен "вокруг" резистора регулятора тока сварки, то есть как-бы имитируется его быстрое-быстрое вращение?

Именно так
KostyaLopatkin писал(а):
Не будет ли схеме САИ200 "плохо" от таких режимов работы? Вроде бы, источник RytmArc (если я правильно читал журнал "Радио") однотактник, а САИ- нет?

По идее, сварочный источник не должен выходить из строя от того, что пользователь будет вращать регулятор тока на его передней панели :)
KostyaLopatkin писал(а):
И,соответственно, схему ДУ можно ли применить без переделки?

Вроде как должен работать.
А пульт есть готовый или предпологается его самостоятельная сборка?
KostyaLopatkin писал(а):
И каковы требования к питанию 24в, по току и стабильности?

В пульте есть свои стабилизаторы. Поэтому внешние напряжения могут меняться в достаточно широком диапазоне 20...30В. Потребляет пульт не более 10мА

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 27-07, 21:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-03, 01:56
Сообщения: 34
Откуда: Белгородская обл.
Цитата:
"А пульт есть готовый или предпологается его самостоятельная сборка?"

Да, предполагается сборка, так как варю не профессионально, но требуется "пульсирующий" режим. Работа в основном по тонкостенной трубе... на малом токе у меня получается больше шлака, чем шва, а на увеличенных токах- дуга тянется за электродом очень далеко если варю "прихватками", а если пытаюсь вести сплошным швом, то получается прожог. Очень утомительно.

_________________
правдивые слова похожи на свою противоположность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 27-07, 21:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
KostyaLopatkin писал(а):
Цитата:
"А пульт есть готовый или предпологается его самостоятельная сборка?"

Да, предполагается сборка, так как варю не профессионально, но требуется "пульсирующий" режим.

В этом случае можно придумать что-то и попроще. Однако пульт хорош тем, что его можно расположить прямо на рабочем месте и оперативно регулировать режим сварки. Если же всё расположить в самом источнике, то тогда придётся держать его на расстоянии вытянутой руки или регулярно совершать пробежки...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 28-07, 01:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-03, 01:56
Сообщения: 34
Откуда: Белгородская обл.
valvol писал(а):
В этом случае можно придумать что-то и попроще. Однако пульт хорош тем, что его можно расположить прямо на рабочем месте и оперативно регулировать режим сварки. Если же всё расположить в самом источнике, то тогда придётся держать его на расстоянии вытянутой руки или регулярно совершать пробежки...
Что имеется ввиду,придумать попроще? Упрощение схемы или урезание функциональности? Я бы мечтал,чтобы еще и добавить изменение частоты следования импульсов, например 5-1500Гц. Кстати, на какой частоте работает данный модулятор?
Возможно,я невнимательно читал описание Пульта. Касаемо совершения пробежек... При отлаженной технологии сварочных работ и разделении операций по постам, так уж ли необходима мгновенная оперативность в регулировании режимов? Настроил, и работай, пока не запустят новую серию изделий? Либо описанный пульт нестабильно держит настройки? И потому его требуется постоянно иметь при себе, для подстройки?

_________________
правдивые слова похожи на свою противоположность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 28-07, 03:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
KostyaLopatkin писал(а):
Что имеется ввиду,придумать попроще? Упрощение схемы или урезание функциональности?

Упрощение практически всегда связано с урезанием функциональности.
KostyaLopatkin писал(а):
Я бы мечтал,чтобы еще и добавить изменение частоты следования импульсов, например 5-1500Гц.

Выше 10Гц модуляция не имеет смысла.
KostyaLopatkin писал(а):
Кстати, на какой частоте работает данный модулятор?
Возможно,я невнимательно читал описание Пульта.

Похоже, что не читали вообще
KostyaLopatkin писал(а):
Либо описанный пульт нестабильно держит настройки?

Пульт на много стабильнее самих сварочных процессов. А вот последние зависят от многих факторов. И поэтому производитель сделал пульт выносным.

PS. Когда-то раньше делал SPICE модели САИ-200. Скорей всего, будет очень полезной для имитации работы модулятора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 23-09, 18:38 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 349
KostyaLopatkin писал(а):
Цитата:
"А пульт есть готовый или предпологается его самостоятельная сборка?"

Да, предполагается сборка, так как варю не профессионально, но требуется "пульсирующий" режим. Работа в основном по тонкостенной трубе... на малом токе у меня получается больше шлака, чем шва, а на увеличенных токах- дуга тянется за электродом очень далеко если варю "прихватками", а если пытаюсь вести сплошным швом, то получается прожог. Очень утомительно.


Тема стара, но все таки - у меня есть клон саи 200 с функцией аргоно-дуговой сварки. Настройки те же. Пробовал приколхозить данный режим и при работе обычным электродом - но оно там не нужно. Для тига - да, необходима. С электродом зазоры всегда разные, углы разные и нужно рукой делать пульс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 25-11, 13:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-03, 01:56
Сообщения: 34
Откуда: Белгородская обл.
staska писал(а):
Тема стара, но все таки - у меня есть клон саи 200 .... С электродом зазоры всегда разные, углы разные и нужно рукой делать пульс.
Имеется в виду, что просто кнопкой вкл дуга- выкл дуга, или верчение крутушки *установка тока*? Если просто клевать электродом, на повышенном токе, то у меня тянется длинная дуга и таки часто прожигает тонкий металл, а если на малом токе, то вместо сварки металла, получаю отдельные большие капли металла,склеенного шлаком и окалиной. :live-14:

_________________
правдивые слова похожи на свою противоположность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 15-09, 09:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 09:35
Сообщения: 7
Схема этого пульта "годная", но не рабочая. Пришлось подробно разбираться и поправить в нескольких местах. После преодоления всех косяков, она была смонтирована внутрь инвертора Днипро - 200DP и проверена в деле... лепотааааа...
Добавляю фотки и схему с поправками и комментами.
Особо приятно было варить внутренний шов в профиле, где на отрыв работать некуда, а раньше дуга тянулась... . Теперь шикарно - отрыв дуги в фазе базового тока - моментально и чисто. Шовчик - загляденье. И провар хороший - есть время на провар и можно не спешить убегать от перегрева и прожога.
Схема доработана по условию достаточности для хорошей работы. Хотя если бы делать было нефиг - там есть пространство для "академического" подхода...
Добавку фоток прямо в пост не нашёл..., а размещать где-то - сейчас нет времени... :smoon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 15-09, 10:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
roman-uhf писал(а):
Добавку фоток прямо в пост не нашёл..., а размещать где-то - сейчас нет времени... :smoon:

Читайте тему Размещаем рисунок, пишем в личку.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модулятор для САИ-200
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-08, 09:35
Сообщения: 7
Картинки:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru