©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-05, 16:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А на плазморез слабо заманутся?
СообщениеДобавлено: 26-09, 03:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-09, 02:44
Сообщения: 60
Может уже кто попробовал?
Интересно знать мнения и особенности.
Собираюсь такое сотворить.
Возможно сделать что-то универсальное - плазморез и сварочник в одной посуде. Или допустим плазморез и приставочка(тр+выпрямитель)- сварочник или ещё приставочка -электролизер.
Хоть реж, хоть вари, хоть паяй.
Полный гаражный или дачный набор.
У кого какие мнения?

_________________
С уважением
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 08:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9637
VictorFM писал(а):
Возможно сделать что-то универсальное - плазморез и сварочник в одной посуде.

По моему не стоит совмещать источник питания для плазменной резки и источник питания для сварки, уж слишком сильно они отличаются по требуемым функциям и характеристикам! Дороговатый симбиоз получится (если получится)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 11:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-09, 02:44
Сообщения: 60
Вот как раз это и надо обсудить.
"уж слишком сильно они отличаются по требуемым функциям и характеристикам!"
А чем, собственно, эти два источника отличаются?
Берём только электронную часть.
1. выходным напряжением
2. различная ВАХ
3. отутствием/присутствием осциллятора.
Кто ещё чего может добавить?

Разберём по порядку.
1.Против напряжения не попрёшь. В совремённых плазморезах рабочая дуга при 100в.
2. Открываем схему промышленного(трансформаторного) плазмореза и что видим?
А ничего.
Трансформатор, трёхфазный выпрямитель и осцилятор - всё.
Токоограничение - релейное. Превысило ток - всё вырубилось.
Вот вам штыковая ВАХ плазмореза. Это вам не скважность импульсов менять.
Инверторы с обратной связью по току (в основном такие делают) имеют по сути штыковую характеристику. А варят ими - только успевай оттаскивать.
Но на морде лица у всех сварочников такие замысолатые ВАХи изображены - даже не представить, глаза на лоб лезут.

3. Осциллятор для инвертора -2.5 деталюхи. В 3 спичечных коробка уместится без выходного тр, онже (тр), кстати, выполняет и функцию дроселя, если правильно понял.

Как что, есть все основания полагать, что и плазморез и сварочник маааало чем отличаются.

_________________
С уважением
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 13:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
VictorFM писал(а):
онже (тр), кстати, выполняет и функцию дроселя, если правильно понял

проблематично будет его как выходной дроссель использовать. др. должон быть отдельным, иначе выходные диоды попалишь

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 13:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
VictorFM писал(а):
Кто ещё чего может добавить?
если уж добавлять...
пусть трансформатор будет общим (хотя с точки зрения магнитной связи обмоток это не есть гут), тогда добавляется еще один выпрямительный блок на пару с дросселем и еще одним осциллятором (раз прибор будет топор-пила-лопата, значица и аргонная сварка должна присутствовать).

VictorFM писал(а):
В совремённых плазморезах рабочая дуга при 100в
не стоит торопиться с таким ограничением. да, некоторые плазмотроны имеют такое напряжение дуги, но далеко не все. лучше рассчитывать на 150-180 В, дабы дуга не гасла при малейших остановках перемещения резака.
отсюда несложно прикинуть, какое напряжение холостого хода будет в косом полумосте. можно и на мост замахнуться, но тогда придется очень тщательно отрабатывать и вылизывать управление и драйвера, т.к. выход осциллятора придется умощнять - пробить воздушный зазор под давлением несколько сложнее, чем аргон.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 13:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
valvol писал(а):
Дороговатый симбиоз получится (если получится)!
такой комбинированный аппарат, возможно, будет дешевле, чем два отдельных - корпус, входной выпрямитель и инвертор не дублируются. при определенном подходе можно и выходной дроссель оставить один

вот только тяжеловат будет аппаратец по сравнению с обычным сварочником, что для дачи не самое лучшее. да и возни с плазмой может оказаться больше, чем "пороха" у разработчика.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 20:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-09, 02:44
Сообщения: 60
Величина выходного напряжения - больше относится к качественным характеристикам плазмореза.
Пока мы говорим о принципиальных возможностях.

Что касается осциллятора, тр и диодов.
Тр. осциллятора имеется ввиду сериесный. На одном забугорном резаке стоит (грубо) ферритовый сердечник от антены приёмника. Карандаш, и на нём 2 обмоточки. Одна силовая сериесная (вторичка) и первичка, на которой организован LC контуришко при пробое разрядника. Понятно, что когда осциллятор отдыхает для инветрора вторичка - это дросель.
На нашем дубовом промышленном резаке - дросель(не тр) и на нём тоже организован тот же LC контуришко с разрядником.

Как защищены диоды в нашем:
Диоды 12 класса, т.е. 1200в.
и емкость. Вся защита.
На забугорном - ёмкость и виристоры. - всё.

Когда начал изучать резаки, начиталься про всяких разных дуг пилотных, дежурных, рабочих и всяких разных ВАХов, ну аш восьмёркой, блин. Ну, думаю - не на ту ногу закидываешь.

Когда открыл схему промышленного - сразу, (не, чуток погодя) прояснил по поводу замысловатых дуг и всяких восьмёрочных ВАХов.
Повторюсь, 12 дубовых диодов и осциллятор, на забугорном - инвертор и осциллятор.

На счёт пороха у разработчика:
Думаю, что у разработчикОВ.
Постарался раздвинуть занавес за которым скрывается миф о таком недостижимом, серхестественном плазморезе.
Разработчиков, думаю, прибавится.

Конструктив и тяжеловатость аппаратца - разработчиков прибавится- дотумкаем.

_________________
С уважением
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 23:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26-09, 22:40
Сообщения: 18
VictorFM
Источник для пазмы - это проше чем сварочник , потому что токи на порядок меньше, на выход диоды 1200В с варистором и все нормально. Единственное недостижимое, так это горелку дома сделать. Покупать придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 10:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
VictorFM писал(а):
Постарался раздвинуть занавес за которым скрывается миф о таком недостижимом, серхестественном плазморезе
ничего в плазморезе нету недостижимого :)
насчет ВАХ "восьмеркой" не могу ничего сказать определенного, т.к. сам не пробовал, но вот пилотная дуга - штука нужная, т.к. позволяет снизить зависимость стабильности поджига от чистоты поверхности детали. да и дистанционировать сопло от поверхности заодно.

по поводу простой емкости после диодов или вкупе с варисторами сильно спорить не буду - дерзайте. получится избавиться от отдельного дросселя, дык хорошо. у меня не получилось - боялся попробовать :)

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 10:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
_SERGEY_ писал(а):
Источник для пазмы - это проше чем сварочник , потому что токи на порядок меньше
в котором месте? если на выходе, то да, но в инверторе...
если в инверторе сделать токи меньше на порядок, чем в сварочнике, то только фольгу и получится резать, а с этим и ножницы неплохо справляются :)

основные проблемы плазмореза, ИМХО, - высокие выходные напряжения вкупе с ВЧ помехами довольно высокого уровня от осциллятора.

_SERGEY_ писал(а):
Единственное недостижимое, так это горелку дома сделать. Покупать придется.
с этим согласен. "на коленке" сапожным ножиком не вырезать плазмотрон. а цена фирменного может отпугнуть многих желающих

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 12:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-09, 02:44
Сообщения: 60
Идёт серьёзная тенденция перехода от автогена к плазморезу по всему миру.

Про ВАХ восьмёркой - не поймите в буквальном смысле. Утрировал конечно.
Да, заморачиваться на плазмоторон пока нестоИт. Проще купить и цены их потихоньку падают.

Кстати, Отнюдь, может поделитесь опытом.
В таких, относительно простых устройствах, подводные камни появятся. Кудаже без них? А вы уже этот путь прошли, как понимаю.

Направте на путь истинный.

_________________
С уважением
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 13:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
VictorFM писал(а):
Про ВАХ восьмёркой - не поймите в буквальном смысле. Утрировал конечно.
читал я ту статью, если это про журнал для сварщиков (кстати, нет ли ее под рукой? думаю, кому-нить она могла бы показаться интересной, а я не помню, что за журнал был и какой номер)

VictorFM писал(а):
Кстати, Отнюдь, может поделитесь опытом.
спрашивайте - постараюсь ответить. только схемы не могу дать, т.к. аппараты до сих пор в серии.
могу кратенько описать для начала, что было у нас раньше и что стало потом, если интересует. причины изменений тоже опишу. только чего-то особенного это из себя не представляет - обычные переходы с одной элементной базы на другую и некторые усовершенствования для повышения потребительских качеств.

VictorFM писал(а):
Направте на путь истинный
на истину в последней инстанции не претендую :)

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 14:14 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09, 14:33
Сообщения: 184
VictorFM писал(а):
А чем, собственно, эти два источника отличаются?

Кроме перечисленного в хорошем сварочнике должны быть:
1. Hotstart
2. Forsage
3. Antistic
4. Safe Welding
и ещё некоторые сервисные функции. :wink:
Датчики некоторых из этих систем висят на выходе инвертора и, при первом же залпе осциллятора, прикажут долго жить. :cry:
Конечно есть возможность чем-то пожертвовать, что-то запитать от доп обмоток силового тр-ра что-то померить косвенно, однако налицо непрерывное усложнение системы.
Да и потери в режиме сварочника в выпрямителе на диодах 12го класса достаточно немаленькие - лучше уж спокойные диоды и источник дежурки.
Хотя это не надо понимать как высказывание противника обьединения....
VictorFM писал(а):
2. различная ВАХ

Для плазмореза и сварочника ММА/TIG ВАХ качественно одинаковая - источник тока. Пресловутые "восьмёрки" - редкость, в основном это из диссеров теоретиков.
Отнюдь писал(а):
т.к. выход осциллятора придется умощнять - пробить воздушный зазор под давлением несколько сложнее, чем аргон.

Возможно не обязательно стрелять под давлением в 4-6Атм. Может можно зажечь дежурку при 1-1,5атм и потом "газануть" - (в смысле газ подать :wink: ) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 16:05 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
simpson писал(а):
Датчики некоторых из этих систем висят на выходе инвертора и, при первом же залпе осциллятора, прикажут долго жить.
безусловно, если подходить к проектированию аппарата как к простому MMA. если же взять "на прицел" TIG, то в любом случае придется изолировать многие вещи (можно и не изолировать, но тогда дольше и сложнее добиваться хорошего результата).
потом, я не зря говорил, что сериесный транс осциллятора нежелательно совмещать с выходным дросселем. тому как минимум две причины:
1. измерять выходные ток и напряжение немного легче после дросселя, заодно можно и конденсаторов там навесить. если же сделать совмещенный транс-дроссель, то в месте измерения поставить конденсатор уже проблематично, т.к. либо это будет сразу после диодов (заряд кондесатора вызовет бросок тока в первичке), либо после сериесного транса (конденсатор просто-напросто зашунтирует искру "в баллон");
2. не вижу абсолютно никакого смысла включать осциллятор в основную силовую цепь, т.к. это не только потери на активном сопротивлении сериесного трансформатора, но и "не по адресу".

второй пункт поясню: мне кажется, не вызывает сомнения необходимость наличия в аппарате "пилотной" дуги (определимся в терминологии, пожалуйста. здесь - именно "пилотная", а не "дежурная"), т.к. это, как я писал ранее, значительно облегчает возбуждение основной дуги на крашеных и загрязненных поверхностях. кроме того, большинство из известных мне плазмотронов если не нуждаются, то как минимум "хотят" дистанционирования сопла от поверхности детали - это не только исключает "двойное дугообразование", повышая стойкость сопла, но и во многих случаях улучшает качество и скорость реза, т.к. дает возможность "разгона" плазменного шнура. я не теоретик и не могу объяснить всех физических явлений, однако на практике толщина разрезаемого металла действительно увеличивается.
значицца так, необходимость пилотной дуги вроде уже обоснована :)
реализация ее может быть разной, однако согласитесь, что "щелкать" осциллятором имеено в цепи катод - сопло несколько эффективнее, чем в основной плазменной цепи катод - деталь, т.к. при поджиге в первую очередь необходимо инициировать пилотную дугу.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 16:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
таким образом, завесить все емкостями в основной цепи никаких проблем нет и датчики будут вне опасности (ессно, что общих правил защиты входов никто не отменял и индуктивности с низкой межвитковой емкостью + конденсаторы перед микросхемами не будут лишними)

simpson писал(а):
однако налицо непрерывное усложнение системы
хотите вместо сварочного аппарата "швейцарский ножик"? если да, то смиритесь не только с усложнением конструкции и схемы, но и со снижением надежности ;)
хозяйственный кухонный нож - то, что надо на кухне, а уж топор-пила-лопата - в походе. или, если перевести на "нашу" тему, то универсальный аппарат затребован в небольших мастерских.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru