©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 23:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-05, 21:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-10, 16:52
Сообщения: 13
Откуда: Украина
s237 писал(а):
Ришат
При проверке дежурки там есть тонкость, во всяком случае я ее заметил и при ремонтах устраняю. Необходимо смотреть сигнал на 6 ноге 3842 относительно минус 300 Вольт после ремонта (восстановления) дежурки. Осцилла НЕ ДОЛЖНА ДРОЖАТЬ. Осцилла должна четко синхронизироваться ручкой "уровень" или "триггер" осциллографа.
http://zalil.ru/34529144 - это неправильная осциллограмка
http://zalil.ru/34529165 - это правильная осциллограмка

Спасибо за разьяснение .
Видно по фото ,что меряете цифровиком типа Rigol .Подскажите пожалуйста ,как Вы в данном случае подключаете осцилл к сети и к инвертору .
И как быть с трехконтактными сетевыми вилками (В смысле как подключаете землю)
при измерении ?Ведь в Ригола крокодил щупа соединен с землей трехконтактной вилки .
Тему topic101-150.html читал ,но там без конкретики .
Заранее спасибо за ответ .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-05, 20:04 
Не в сети
Moderator

Зарегистрирован: 17-01, 22:11
Сообщения: 42
Nikolaevish писал(а):
как Вы в данном случае подключаете осцилл к сети и к инвертору

В моём случае два одинаковых трансформатора, 220В->36В затем 36В->220В и получаю развязанный от сети осциллограф.

_________________
"Человеколюбие — основная черта людоедов!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-05, 21:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-10, 16:52
Сообщения: 13
Откуда: Украина
За разделительный транс понятно.
Вот дальше неясно. :live-14:
Цитата:
И как быть с трехконтактными сетевыми вилками (В смысле как подключаете землю)
при измерении ?Ведь в Ригола крокодил щупа соединен с землей трехконтактной вилки .

Может уважаемый s237 прояснит ?Уж очень боюсь Ригол подключать в первичку блока питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-05, 23:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05-11, 13:03
Сообщения: 67
Да и не только у этого осциллографа.Землю не подключаем,вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-05, 11:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-03, 15:20
Сообщения: 83
Откуда: Елец Липецкая обл.
Nikolaevish писал(а):
Может уважаемый s237 прояснит ?Уж очень боюсь Ригол подключать в первичку блока питания.

А я не боялся так как не знал что происходит шоу плавное переходящее в ужин при свечах :lol:
s237 уже неоднократно обьяснял что нужно либо аппарат либо ослика гальванически развязать от сети . выше Evklid описал один способ с трансформаторами . а если они отсутствуют то можно воспользоваться безперебойником от компа не включая его в сеть запитать от него ослика . это тоже идея s237 :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:58 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05-11, 13:03
Сообщения: 67
cerner писал(а):
Да и не только у этого осциллографа.Землю не подключаем,вот и все.

Ежели не прав-пинайте.
С цифровиками дела не имел(аналоговых хватает).Но вот чего я думаю.
Питание осциллографа может осуществлятся либо через трансформатор,либо импульсный блок питания,который опять таки имеет транс.В обоих случаях имеем гальваническую развязку.Так зачем еще раз гальванически развязывать?
Мысль о том,что питание осуществляется напрямую от сети,даже в голову не приходит.Хотя в некоторых девайсах сталкивался с подобной схемотехникой,но не в осциллографах.
А бабахи происходят потому,что при наличии заземления в розетке мы землю получаем и на щупе осциллографа.
При измерениях в импульсных блоках питания или чем-то подобном,т.е в устройствах связанных с сетью, получаем короткое замыкание.
Отключаем провод заземления и избавляемся от проблем.Или я чего-то не допонимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-05, 20:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-10, 16:52
Сообщения: 13
Откуда: Украина
Там землю (в цифровике ) не так просто отсоеденить.
Там импульсный блок питания ,и на входе стоит фильтр в ввиде двух конденсаторов на среднюю
точку ,коей является провод заземления .
И на этой точке при неподключении земли будет какое-то напряжение .
Вот в советском аналоговом да - земля на корпусе никак не связанна с сетью .

Вот и спрашиваю у того,кто конкретно цифровиком подключался в первичку .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-05, 20:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05-11, 13:03
Сообщения: 67
Цитата:
Там землю (в цифровике ) не так просто отсоеденить.
Там импульсный блок питания ,и на входе стоит фильтр в ввиде двух конденсаторов на среднюю
точку ,коей является провод заземления .
И на этой точке при неподключении земли будет какое-то напряжение .
Вот в советском аналоговом да - земля на корпусе никак не связанна с сетью .

Тогда подумаем логически.Ставим развязывающий транс.Два провода питают осциллограф,куда в этом случае лепить землю?Неувязочка получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-05, 23:05 
Не в сети
Moderator

Зарегистрирован: 17-01, 22:11
Сообщения: 42
cerner писал(а):
Ставим развязывающий транс.Два провода питают осциллограф,куда в этом случае лепить землю?Неувязочка получается.

А землю отдайте крестьянам. В.И.Ленин

Землю лепить не надо, и подключать её никуда не надо.

_________________
"Человеколюбие — основная черта людоедов!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-05, 23:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05-11, 13:03
Сообщения: 67
Ну не используются конденсаторы фильтра,выпаяли их .Гальваническая развязка по питанию есть(импульсный транс),корпус осциллографа с землей не соединен.Провод заземления выбросили.
Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Обьясните тупому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-05, 00:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-12, 13:07
Сообщения: 132
Откуда: Архангельск
cerner писал(а):
Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает?

Вообще эти проблеммы с измерениями связаны с устройством нашей сети(глухозаземленная нейтраль), диодный мост и то что находится в первичных обмотках импульсных трансформаторов не имеют гальванической развязки. Разделительный трансформатор устраняет эту проблемму(нетраль перестает быть заземленной) как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-05, 00:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-03, 15:20
Сообщения: 83
Откуда: Елец Липецкая обл.
cerner писал(а):
Ну не используются конденсаторы фильтра,выпаяли их .Гальваническая развязка по питанию есть(импульсный транс),корпус осциллографа с землей не соединен.Провод заземления выбросили.
Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Обьясните тупому.

да так уже не раз говорили что ПРИ ПРОВЕРКЕ ПЕРВИЧНЫХ ЦЕПЕЙ . тоесть тех что идут до импульсника . что не развязано еще . тоесть вы можете посмотреть импульсы только между дежурным питанием от импульсника и до ТГР драйвера. на этом все . тоесть сигналы по питанию управы если это до ТГР и на ключах уже не посмотрим так как там +/- 300 выпрямленные из 220В розетки тойже в чего и ослика пихнули. и тут уже не важно куда цеплять крокодил хоть на (+) хоть на (-) происходит кз выбивает автоматы в щитке. даже хоть щупом тыкнуть серавно выбивает ЛИЧНО ПРОВЕРИЛ на своем Rigol как только купил и не знал про развязку. из этого вывод что остается только тыкать меж двух ТГР по плате .а тогда вопрос нафига вобще ослик нужон .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-05, 06:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1076
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Незнаю чем бут отличаться цифровик от аналога, если нет третьего заземляющего контакта. У меня аналог С103, С67, С61 -лазю где хочу, и по первичке и по вторичке :live-14: Развязывающего транса 220-220 нет.

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-05, 11:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1076
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Ришат писал(а):
.....пищит транс, вроде силовой, при вращении задатчика писк меняется. Т.е. так было, до баха ключей, а до баха была неисправна дежурка- сама шимка....

ИМпульсы на гейте ключа дежурки не дрожат, и хорошо синхронизируются, но при работе силы появляется дребезжание. Дело скорее не в дежурке а именно в ОС по току , потому как при работе силы от внешнего генератора и штатной дежурки писка нет. :live-14:

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-05, 13:56 
Не в сети
Moderator

Зарегистрирован: 17-01, 22:11
Сообщения: 42
cerner писал(а):
Ну не используются конденсаторы фильтра,выпаяли их .Гальваническая развязка по питанию есть(импульсный транс),корпус осциллографа с землей не соединен.Провод заземления выбросили.
Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Обьясните тупому.

Если вы считаете себя специалистом достаточной квалификации, если вы уверенны что у вас "Гальваническая развязка по питанию есть", то вас никто не неволит что либо делать или не делать, поступайте как считаете нужным.

_________________
"Человеколюбие — основная черта людоедов!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru