©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 21-05, 04:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12-01, 14:18 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Трибун писал(а):
И еще. О краевых условиях. тау так и не показал выхлоп без нагрузки...


Показываю ЭДС холостого хода.
Желтый луч - из дырки внутреннего периметра (ТТ не подключены)
Синий луч - из дырки внешнего периметра

20V Изображение


40V Изображение

ЭДС таковы , что примерно соответствуют 1\10 от ЭДС полного витка первички, т.е. дырочные площади отсекают примерно 10% , ну и там фокусы-чпокусы всяко разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 15:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
тау писал(а):
Andr писал(а):
Сердечник КВ 10 S= 83мм2, lср =42 мм
по результатам можно сказать, что пока сердечник не входит в насыщение ток ОФ больше или равен току первичной обмотки

наверное ток ОФ при таком опыте еще и существенно зависит от сжатия сердечника в районе ОФ?
А то что картинки такие и имеем "запаздывание" роста амплитуды сигнала датчика , имхо, говорит о том, что по пути магнитного потока имеются участки зауженного сечения не в том месте где ОФ, а в другом . Наверное это участки в районе перехода от цилиндров центрального керна к плоскости. ТОгда ОФ будет показывать просто рост индукции в ненасыщенной области.

Да, а если посмотреть на первые картинки, то заметна несимметрия тока плеч пуша, т.е. похоже дело в плохом прилегании половинок чашки, о кой проблеме недавно уже писал Maikl. похоже надо идти поискать нулевку и маленько их шлифануть.

тау писал(а):
Вывод - ОФ надо сверлить там , где имеется в магнитопроводе уже зауженный участок либо ОФ после сверления такой участок создаст ( как в кольце)

Ломакин тоже энто отметил, как непременное усовие прального использования ОФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 20:30 
Andr писал(а):
поискать нулевку и маленько их шлифануть.

Это полезно. Однако, имея гаммаметовский сердешник, например, 414ГМ ОЛ28/45-20, можно просто просунуть дирочную проволотку (вслед за швейной иголовкой ;) ) между витоками сердешника с унутреннего или наружного края.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 20:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
... имея гаммаметовский сердешник, можно просто просунуть дирочную проволотку между витоками сердешника

Нет уж - дудки !
http://s018.radikal.ru/i526/1202/d8/7678cf04dda6.jpg
Любая деформация губит магнитный свойства ленты.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 21:27 
НЕХ писал(а):
Любая деформация губит магнитный свойства ленты.

Тах-то оно так, но для себя любимого и магнитных свойствов не жалко. :live-30:
К примеру, уважаемый лаборант Тау и сверлит свой сердешник и жмает, а он таки фсё одно-працюет.
Как гриццо, не так страшен известный персонаж, как его изображают. ;)
А буде тошшеантискиновую медную полосовку фставлять при намотке ленты сердешника, то и ея магнитные свойства не похибнут смертушкой бЭзвременной, коей вы так стращаете народ. :P
З.Ы. Одним словом, простор для лабалаторных работ фсё ширше и ширше, а от практицкой цели нямконтролю гутор фсё дальше и дальше. :good: :lol:


Последний раз редактировалось медведёв 12-01, 21:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 21:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
НЕХ писал(а):
медведёв писал(а):
... имея гаммаметовский сердешник, можно просто просунуть дирочную проволотку между витоками сердешника

Нет уж - дудки !
http://s018.radikal.ru/i526/1202/d8/7678cf04dda6.jpg
Любая деформация губит магнитный свойства ленты.
НЕХ, чесслово я ужо не знаю чо и сказать :live-14: Ведь тебе было говорено ужо не раз - не верь известным надписям на заборах и в отхожих местах. Да буде тебе известно, что тот гам..., что ты привёл в ссылке, я юзал лет 25 взад в БП для уселка на 250Вт на выпускной моего старшого сына в Тюмени. Разумеется, о всяко-разных примочках, типа контроля наматока, я и не слыхивал, хотя о проблеме знал. БП был реализован по мотивам одной из статей в Радиомурзилке. А посему, смею заметить, что ежели сделать так как грит ведьмак, то сердешный переживёт издевательство влёгкую. Надо ещё понимать и то, что оный чел никода не описывает досконально технологию и мн.др. Ён предлагает люду, имеющему серое в башне, помышлять, предложить что-либо своё другое... иначе получится...
Так вот. Я пока ще не разобрал завалы своих шамбалушек, но 2 гаммаметовских колечка, кои узрел на твоих пэдээфных фотосах, у мну есть (ежели не выбросил в Наёбрьске при паковке багажа). Завтра же озадачусь проблемой, раздербаню и сфоткаю. Дюрку организую несколько иначе. Просто вытащу сердешный из пластмассовой обоймы и между витками всажу пластиковую трубку от шариковой ручки.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 22:02 
Maikl писал(а):
я юзал лет 25 взад

Научно-производственное предприятие "Гаммамет" основано в 1991 году. ;)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 22:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
после шлифовки торцов чашки ситуация улучшилась

Сердечник КВ 10 S= 83мм2, lср =42 мм
ОФ - S= 3х1,5=4,5мм2, отвестие 3х1,5мм, от отверститя до края 3мм, 1 виток
Пушпул на IR2153, время импульса 11мкс, первичные обмотки по 4 витка
Трансформаторы тока (ТТ) K20х12х6 N87 вторичка100 витков
Нагрузки ТТ по 110 Ом
новые картинки

на всех картинках токи или напряжения датчика ОФ - красные
на всех картинках токи или напряжения датчика первички - не красные


Изображение Изображение
10в

Изображение Изображение
15в

Изображение Изображение
20в

Изображение Изображение
25в

Изображение Изображение
27в

Изображение
модель

пояснения к модели
L14 - керн в котором нет дырки(первый)
дальше идет нарезка второго керна на пласты
L6 - основная часть сечения керна
L15 - сечение керна с зазором от дырки
L7 - сечение керна равное сечению отрезанной дыркой области от основной части керна
дальше идет параллельно подключенный участок области с дыркой (по магн потоку он включен последовательно во втором керне)
L5- основное сечение, аналогично L6
L8 -сечение керна равное сечению отрезанной дыркой области от основной части керна

модель самой дырки (ОФ) выделена пунктиром
здесь мы видим, что по цепочке L5,L8 проходит магнитный поток второго керна, потока L8 наводит в ней соответствующую противо эдс, что задается включением трасформатора К1 с соотвествующей фазировкой обмоток и Ктр равному отношения числа витков первичной обмотки к числу витков обмотки ОФ
средняя линия для L8 вычисляется по кольцу, образованном центром отверститя ОФ и ближнй кромкой сердечника.
Наиболее варьируемая в моели величина это длина средней линии в области ОФ, видимо ее следует устанавливать в пределах диаметра отверстия ОФ.
(По моим многочисленным опытам в симуле по ОХ, зазор в симуле следует устанавливать в пределах 0.8-0,5 от фактического, возможно это связано с не учетом симулем потоков выпучивания, которые идут вокруг зазора.)

параметры модели
lm- длина средней линии области дырки
sd- сечение керна равное сечению отрезанной дыркой области от основной части керна
Кроме того, в разрезные сердечники необходимо вводить технологический зазор во все элементы модели.
модель http://flyfolder.ru/files/34487031

На мой взляд, в симуле получилось достаточно неплохое прииближение к лабе в области значимых для работы транса индукций. Напомню, что при 25в В=0,41, а при 27в В=0,45 Тл

ЗЫ. желаюсчие поговорить по вопросу опережения -запаздывания сиганал ОФ теперь имеют исче одну порцию данных к размышлению :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-01, 23:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
у L6, после введения L15, забыл откорректировать сечение сердечника, запись должна выглядеть так

Hc=16 Bs={bb} Br={mm} A=0.0000325 Lm={0.042-lm} Lg=1e-5 N=4

после этого симуляция получается еще более верной и при 27в появляется характерный спад сигнала ОФ, как и в лабе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
медведёв писал(а):
З.Ы. Одним словом, простор для лабалаторных работ фсё ширше и ширше, а от практицкой цели нямконтролю гутор фсё дальше и дальше. :good: :lol:


У нас на тута веточка называется "Теоретические вопросы. Рассматриваются вопросы, касающиеся теории процессов протекающих в источниках питания". Имеем право тсз. "почесать языками" на тему законов Ома и даже, не побоюсь этого слова, Кирхгофа.
А с вапросами практицкой деятельности надоть итить в веточку "Сделай сам" или "Сомнительные проекты" ну или т.д по вкусу. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
модель самой дырки (ОФ) выделена пунктиром
Не понимаю, согласно каким принципам последовательно в цепи замкнутого витка оказалась индуктивность намагничивания.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:39 
тау писал(а):
Синий луч - из дырки внешнего периметра

Оченно полезная картинка, поскольку она толкает мыцль философа к реальному случаю, хотя и с несколько другой формой кривули, кохда сигнал из дирки при включении ключика могет быть больше сигнала при иво выключении и сим фактом давить на "педаль тормоза" схемы управления ключиком однотахтного питальника.
Чем это плохо, лехко сообразить.
А ежели моделька дирки, или же моделька самого нелинейного сердешника, не умеет казать сей тонкий момент, то, при внедреже нямконтроля в железо, внедряюшчий могет поиметь "непредвиденный" симулем возбуд и неработоспособность приборчега. Што порой приводит слабых духом и моцком симулянтов к депрессии и обсиранию практической полезности симуляторов. :P
Такштаа, красивые картиновки в линейной области, это замечательно, но кариновки в нелинейной и жестоконелинейной областях, тоже должны быть адекватными прахтике. ;)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Трибун писал(а):
Andr писал(а):
модель самой дырки (ОФ) выделена пунктиром
Не понимаю, согласно каким принципам последовательно в цепи замкнутого витка оказалась индуктивность намагничивания.

А что делает индуктивность намагничивания? она создает магнитный поток сердечника своими ампер витками.
Виток дырки находится в области дырки :D, и в нем наводится противо эдс, ее мы законно получаем от первички через К1, но т.к. противо эдс, то фазировка другая. эта эдс создает в витке дырки ток, который определяется внесенным сопротивлением ТТ и собственным сопротивлением витка (R8) в результате L8 в области дырки создает магнитный поток, который направлен встречно основному потоку, созданному первичной обмоткой.

Т.е. моделль показывает, что высказанное ранее предположение о том, что в линейной зоне намагничивания поток витка дырки замыкается в основном поперек сердечника, а не не идет по большому кольцу, оказывается верным.
т.к. модель не может динамически изменить длину средней линии вокрук дырки, то чем дальше сердечник уходит в насыщение, тем более растет ошибка моделирования. Но опять же, судя по предложенной модели, эта ошибка серьезно нарастает уже в зоне занчений индукций не типичных для применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-01, 01:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
медведёв писал(а):
Maikl писал(а):
я юзал лет 25 взад
Научно-производственное предприятие "Гаммамет" основано в 1991 году. ;)
ответ зри в куриловке :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-01, 01:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
медведёв писал(а):
Однако, имея гаммаметовский сердешник, например, 414ГМ ОЛ28/45-20, можно просто просунуть дирочную проволотку (вслед за швейной иголовкой ;) ) между витоками сердешника с унутреннего или наружного края.

посадив пару сверел, на адын дырка, и заломав исче одно, бо водой пользоваться не хотелось и обошелся просто маслом, получил потенциального пациента для дальнейших опытов
Изображение

но что ето за зверь пока не известно, бо извлечен кг из 20 подобного хламу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru