Power Electronics

Это правильная идея у Vаlvol (имхо). Я её еще больше упростил в своей модели, выкинув деление на зоны и в районе дырки, оставив только зауженное сечение, т.к. пренебрег потоком через отверстие и через "дырочное сечение".
Почему я повыкидывал так много мелочей ?- чуть позже разъясню, что это нестрашно совсем, с точки зрения ошибок моделирования . Вот до компа доберусь домашнего и сделаю табличку погрешностей при неучёте потоков выкинутых частей. Основная мысль - слишком мелок поток в дырочном сечении как через саму дырку так и через тонкий "перешеек"

есть такое , ТТ может начинать превращаться в ТН когда зауженная часть уже становится деревяшкой (или отдельные кольца)

Оченно странный фотос. Это-ж до каких индукций пришлось доводить сердечник, чтоб сигнал из дырки так скукожился ?

Неплохо было бы ссылочку, где утверждал, но не смог.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Ну вот я и лоханулся - обглядел все отсюда viewtopic.php?p=54060#p54060 до конца, а ответ был viewtopic.php?p=54146#p54146
Примите извинения! На службе после 17 задержавшись...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

да, это актуально

разультат моделироания по предложенной вами методе при высокой напруге в свечке не вдохновляет. у меня модель тут тоже врет, но врет по току первички,т.к. он растет существенно быстрее чем намеряли вы.
но тут есть адын несколько спорный момент, т.к. моя дырка для ленивых на КВ10 сразу дает ток дырки больше, чем ток первички.
ИНтересно как с подобным соотношением у других юзателй ОФ?
Пока поду перепроверю свои данные на новых ТТ.

до деревяшки ишщо далече. Например, ежли рассматривать силовые линии маг.потока дюрки от тау (1 вариант) в объёме тела сердешного, то не трудно представить, что часть его (МП) имеет форму, например, - яблока. Постепенно, одна из половин яблока, обращённая в сторону зауженной части чердешного СТ, пожирается наматоком СТ. Что буде дальше с МП, диф.ТТ и вых. сигналом... поймёт и ежик
Аналогично, в нирване можно абстрактно представить все любые датчики интегрированные в тело сердешного СТ или же, - паразитируюшщия на его теле (эт для Трибуна, - звыняй, слаб человек, не удержался от сарказма ). И ышщо. Я ведь не зазря предлагал мастурбировать в нирване с идеальным и реальным СТ и диф.ТТ. таки да, есть малёха. Помнится, что масштабирующий резюк пыхнул аки бенгальский огонёк, тики евонная жизня была быстротечно-коротка. Но суть не в этом, а в другом... Ты же знаешь, что примочка от Мультика по определению стоит в стороне и по принципу отличается от всех примочек мусляемых "на счас". А посему, ежли читал мой пост внимательно, то не мог не заметить, что перед началом лабы я проверил ТТ на линейность, а потом вживив их в схему ДЗТ от Мультика, использовал как эталон (привязку).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Вместо модели еще раз фотос вложил

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

однако схема терь смотрится намного приятнее, и симулятору лехче обсчитывать вдвое меньшее кол-во нелинейных магнитопроводов. КОгда схема будет большая и долго симулироваться - такое упрощение может сказаться на скорости получения полезного результата.
Дык у нас разные модели чана-нечана (асертона) B(H) и кривые намагничивания в модели дыркнутого СТ , это стоит учитывать. А рост тока на больших индукциях подстраивается сечением зауженной части, у Вас там число зверя стоит ваапще
. Кстати до 28 вольт выхода я не доводил, только до 15 и то на 50 вольтах питания в макете.
И еще - 1 ом трансформируется в цепь L8 по Вашей схеме. Мне кааца это не совсем....гуд
Потоки в зауженной части и основном магнитопроводе должны быть одинаковы. При одинаковых витках, индуктивности L8 и L7 должны быть строго параллельны электрически.

если МП (яблоко) пожирается наматоком СТ , то я - балерина.
Майкл, такая шарада ничуть не хуже HEX-овой. мне не по зубам , видимо.

это так изображение ужато, сечение 555. а не 666 и L8 , видимо L6.
1 Ома там нет, это видимо о индуктивность 1Гн речь, сопр L6 0.01 Ом, прописан внутри модели.

L1 это не просто виток , а трансформатор , который трансформирует R17=100 Ом в последовательную цепь к L6 в виде 1 Ома

ежели не будешь передёргивать, то не будешь балериной. Я царапал: Постепенно, одна из половин яблока, обращённая в сторону зауженной части cердешного СТ, пожирается наматоком СТ.Слово "пожирает" можешь заменить: уравновешивается, компенсируется, уничтожается..., короче, - как душенька возжелает Ну не могу же я выплеснуть сразу ушат инфы из нирваны, а вдруг он станет "несъедобен" в полном объёме. Слава те яйца, что хоть ты частично согласился на то, что диф.ТТ хамельон
Как ранее царапал, процедуру выкладки своих мыслЕй начал незадолго до свары с НЕХ-овой, желая постепенно адаптировать митингующих для поглядания на "физику" с другой точки зрения.
Да и потом, у меня не столь много времени, чтобы торчать в инете, искать знакомые буковки на клаве, дабы состряпать очередной пост на форум. А ведь кроме настоящей темы есть и другая инфа интересная мне. Вот и приходится разрывать своё время на части принося в жертву что-нить.

ЗЫ. По большому счёту, для меня контроль и коррекция наматока прошедший этап. Как грил ранее, всё, что мне надо было, давно выяснил в лабах и сотворил боевую спарку с дюркой от Фомина.

ЗЫ. ЗЫ. Попытка сотворить адекватную модель дюрки Фомина, чи от тебя не удастся до тех пор, пока творцы "не возьмут в голову" способность трансформации диф.ТТ в ТН и обратно в любой отрезок времени такта (имхо). В противном случае - тупик

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

ясно, речь о L9, Ктр ТТ стоит 100 это L10/L9 и извлечение корня кв, т.е. SQR(10000/1)=100
L1, L2 соотв имеют Ктр=10

Сердечник КВ 10 S= 83мм2, lср =42 мм
ОФ - S= 3х1,5=4,5мм2, отвестие 2,5х1,5мм, от отверститя до края 3мм, 1 виток
Пушпул на IR2153, время импульса 11мкс, первичные обмотки по 4 витка
Трансформаторы тока (ТТ) K20х12х6 N87 вторичка100 витков
Нагрузки ТТ по 110 Ом

Таблица результатов

вольты_____10_____15______20_____22_____23_____24_____25
теслы______0,17___0,25____0,33____0,36___0,38___0,40____0,41
первичка___0.6____1,0_____1,6_____2,2____4,0____8,0_____12,5
ток_ОФ_____0.7____1,2_____1,6_____2,0____2,4____2,8_____2,60

по результатам можно сказать, что пока сердечник не входит в насыщение ток ОФ больше или равен току первичной обмотки


макет и звон
первоначально транс был намотан на каркасе, где уже дыла обмотка тонким проводом хз с каких пор, при работе схемы кроме звона присутствовал запах озона, т.е. вторичка где-то внутри прошивала. Интересно, что сигнал с витка ОФ (крсаный) остается при этом довольно чистым. Здесь были испоьзованы другие ТТ нагруженные на 10 ом.

красный луч - сигнал витка ОФ
синий луч - сигнал с первичной обмотки


питание 10 , 15, 20в



питание 22 , 23, 24в


питание 25в

Ну вот, благодаря помощи valvol + компот из идей тау и Andr = получилось нечто подобное экспериментам тау.
Модель http://flyfolder.ru/files/34481690
В модели в середине как эталон девственное кольцо.
В правой части две параллельных ветви - последовательно расположенные основная длина с полным сечением и выделенная длина у дырки. Выделенная длина расслоена на 3 слоя (3 последовательных индуктивности). У всех слоев длина равна диаметру дырки, сечения соответствуют усеченному, дырочному и перемычке. Выхлоп снимается с перемычки и оказался прилично меньше реального.
В левой части все аналогично, но выделенная длина равна условному диаметру кольца вокруг дырки (определяется по толщине перемычки, как у Andr). Выхлоп чуть ниже и очень близок к реальному, есть надежда довести тонкой настройкой.

Схемы разделки кольца приведены в соответствующих зонах. Там же слева возможная схема, по идеям близкая к тау, но увеличение длины четко обосновано зависимостью длин от радиуса в выделенном секторе кольца. В таком варианте выхлоп будет еще выше, что потребует минимальную настройку.

Из анализа такой модели четко видно, что контролируется в основном только район возле дырки и способ сверления важен. В модели видно запаздывание выхода от тока намагничивания для аксиальной дырки у внешнего края кольца. Стоит проверить это для внутреннего края, не проверял.

И еще. О краевых условиях. тау так и не показал выхлоп без нагрузки, сравнить не с чем. Но и это мелочи - ток в витке в ~3,5 раза меньше тока намагничивания, а по утверждениям Гиратора должен быть почти в 10 раз больше

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

наверное ток ОФ при таком опыте еще и существенно зависит от сжатия сердечника в районе ОФ?
А то что картинки такие и имеем "запаздывание" роста амплитуды сигнала датчика , имхо, говорит о том, что по пути магнитного потока имеются участки зауженного сечения не в том месте где ОФ, а в другом . Наверное это участки в районе перехода от цилиндров центрального керна к плоскости. ТОгда ОФ будет показывать просто рост индукции в ненасыщенной области. Вывод - ОФ надо сверлить там , где имеется в магнитопроводе уже зауженный участок либо ОФ после сверления такой участок создаст ( как в кольце)

давно говорил , что контролируем в кольце только наряженность зауженного участка, а это модель по типу "палка-веревка"


счас сделаю

это по старинным патентным делам , в патентах не всегда пишут правду как по неумышленным причинам так и по умышленным, ибо... , сейчас он не будет настаивать на таком.

Не, по-прежнему Ваша модель не нравится, там слишком многое вынесено за скобки, а что не вынесено - частично с потолка (например выделенная длина). Возможно и я нафантазировал, но подвел под это логику и все цифры обосновал
А по патенту надо вчитаться - для какого режима указано соотношение токов намагничивания и витка. В модели в линейной области ток витка меньше, но при входе в насыщение все наоборот. Только щас глянул.
Хотелось бы коммента valvol о полученном способе разделки кольца.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.