©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-04, 08:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 12:09 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Вопрос боле близкий специфике форума. Собираю самодельные панели, группирую отдельные элементы и неясно как будет с параметрами - выходной мощностью, внутренним сопротивлением. Соединить все последовательно - минус по выходной мощности, и отказ всей системы при отказе одной панели. Аналогично с аккумуляторами.

Есть в природе микро-инвертора, где у каждой панели свой инвертор.

Итого получается - Н-тое количество панелей, Н-тое количество контроллеров заряда, Н-тое количество преобразователей из 12 вольт к 400 вольт для ДЦ/АЦ инвертора.

Какие можно придумать другие решения ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 13:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Я бы сделал группы для заряда 12В и уже их паралелил. Впрочем еще не углублялся.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 20:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Трибун писал(а):
Я бы сделал группы для заряда 12В и уже их паралелил. Впрочем еще не углублялся.

Мне самому ячейки по 12 вольт тоже нравятся из за надежности. Только проводов нужно будет много тянуть..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 18:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
staska писал(а):
Собираю самодельные панели, группирую отдельные элементы и неясно как будет с параметрами - выходной мощностью, внутренним сопротивлением. Соединить все последовательно - минус по выходной мощности, и отказ всей системы при отказе одной панели. Аналогично с аккумуляторами.
Итого получается - Н-тое количество панелей, Н-тое количество контроллеров заряда, Н-тое количество преобразователей из 12 вольт к 400 вольт для ДЦ/АЦ инвертора.
Трибун писал(а):
Я бы сделал группы для заряда 12В и уже их паралелил.
staska писал(а):
Мне самому ячейки по 12 вольт тоже нравятся из за надежности. Только проводов нужно будет много тянуть.. .
А мне не нравится. Начнём с того, что внутреннее сопротивление и ток КЗ указывается в тех. хар. на элемент, панель. Второе. Что-то мешает установить простые диоды с малым падением напряжения на переходе параллельно группе (панели) соединив их (группы, панели) последовательно? В этом случае отказ одной группы (панели) не повлечёт отказа всей системы. И потом, если подумать - нужны ли контроллеры заряда вааще?
ИМХО, прежде чем что-либо паять (воплощать в железо) необходимо решить мн. вопросы. Например:
1.Кол-во солнечных групп (панелей), рабочее напряжение и напряжение ХХ, ток КЗ.
2.Тип и кол-во единичных аккумуляторов в АБ, схема соединения. Её ёмкость и вых. напряжение.
3.Место установки солнечных групп (панелей).
4.Место установки АБ.
5.Привязка всей «лабуды» к существующей схеме эл.снабжения дома.
Обращаю внимание и на то, что нерациональное взаимное расположение солнечных групп (панелей), АБ, всяко-разных преобразователей, в т.ч. и использование напряжения 12В в качестве первичного, приведёт к напрасной трате энергии в проводах (или же к многократному увеличению сечения), кабелях, контроллерах и др.
Трёп веду к тому, что чем выше вых. напряжение солнечных групп (панелей), заряжаемой АБ, тем будет выше предполагаемый (ожидаемый) КПД всей «лабуды» (системы) в целом.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-08, 16:53 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Maikl писал(а):
А мне не нравится. Начнём с того, что внутреннее сопротивление и ток КЗ указывается в тех. хар. на элемент, панель. Второе. Что-то мешает установить простые диоды с малым падением напряжения на переходе параллельно группе (панели) соединив их (группы, панели) последовательно? В этом случае отказ одной группы (панели) не повлечёт отказа всей системы. И потом, если подумать - нужны ли контроллеры заряда вааще?
ИМХО, прежде чем что-либо паять (воплощать в железо) необходимо решить мн. вопросы. Например:
1.Кол-во солнечных групп (панелей), рабочее напряжение и напряжение ХХ, ток КЗ.
2.Тип и кол-во единичных аккумуляторов в АБ, схема соединения. Её ёмкость и вых. напряжение.
3.Место установки солнечных групп (панелей).
4.Место установки АБ.
5.Привязка всей «лабуды» к существующей схеме эл.снабжения дома.
Обращаю внимание и на то, что нерациональное взаимное расположение солнечных групп (панелей), АБ, всяко-разных преобразователей, в т.ч. и использование напряжения 12В в качестве первичного, приведёт к напрасной трате энергии в проводах (или же к многократному увеличению сечения), кабелях, контроллерах и др.
Трёп веду к тому, что чем выше вых. напряжение солнечных групп (панелей), заряжаемой АБ, тем будет выше предполагаемый (ожидаемый) КПД всей «лабуды» (системы) в целом.


В данном моменту штудирую литературу. Но - главный вопрос что панели буду разные и такие параметры как оптимальная точка нагрузки для получения максимума отдачи будет разная для каждой панели. По разным источникам - даже при почти идеальных панелях, разница в отдаче между просто последовательными панелями и микроинверторе у каждой панели достигает до 30%.

Панели предполагаю - каждая из 28 фотоэлементов, 4 ряды по 8 элементов, каждый ряд зашунтирован диодом шотки, панель нагружена повышающим конвертером для контроля зарядки аккумулятора на 12 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-08, 18:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
staska писал(а):
...панели буду разные и такие параметры как оптимальная точка нагрузки для получения максимума отдачи будет разная для каждой панели.
не совсем понял.Вроде как несколько постов взад разговор шёл об однотипных колотых (кусках) панелях.
staska писал(а):
Панели предполагаю - каждая из 28 фотоэлементов, 4 ряды по 8 элементов...
опять не понял :blush: ведь 8х4=32
staska писал(а):
...панель нагружена повышающим конвертером для контроля зарядки аккумулятора на 12 вольт.
своё мнение насчёт потерь в соед. проводах, всяко-разных повышалках/понижалках и др. уже высказал.
Для дальнейшего обсуждения желательно озвучить свои хотелки, наличие компонентов в тумбочке и их характеристики, твоё видение реализации задумки в железе.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-08, 23:19 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Maikl писал(а):
не совсем понял.Вроде как несколько постов взад разговор шёл об однотипных колотых (кусках) панелях.

Они не идентичные. Буду пробовать их подобрать по характеристикам, но хз как получится.
Maikl писал(а):
опять не понял :blush: ведь 8х4=32

Лажа, сразу думал про 32, потом про 28..
Maikl писал(а):
своё мнение насчёт потерь в соед. проводах, всяко-разных повышалках/понижалках и др. уже высказал.

Опять же - тупо на аккумулятор не повесить. Хоть и очень заманчиво...
Maikl писал(а):
Для дальнейшего обсуждения желательно озвучить свои хотелки, наличие компонентов в тумбочке и их характеристики, твоё видение реализации задумки в железе.


Хотельки - палко-веревочная топология, которая не будет дохнут при выходе из строя одной или нескольких панелей или аккумуляторов. В тумбочке как бы и нету ограничений. Но в пределах разумного..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 09:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
staska писал(а):
Они не идентичные.
не идентичны, т.е. разброс по параметрам одной марки (наименования) ? Если да, то каких и в каком коридоре от заявленного номинала?
staska писал(а):
Лажа, сразу думал про 32, потом про 28..
не переживай, мы все грешные.
staska писал(а):
Опять же - тупо на аккумулятор не повесить.
конечно! Поэтому и вопрошал о параметрах единичного СЭ - солнечного элемента (Uхх - напряжение холостого хода, Uн - номинальное напряжение при номинальной нагрузке, Iн - номинальный ток, Iкз - ток короткого замыкания, Рн - номинальная мощность), их количестве в тумбочке, а также марки АБ и их кол-ве.
Как грят - одна голова хорошо, а две - хуже ;) :lol: начнём обсуждение, народ подтянется... Всё же лучше и продуктивней, нежели всеобщий беспредметный трёп :)

ЗЫ. Мой интерес очевиден (говорил постами выше).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 11:19 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Maikl писал(а):
конечно! Поэтому и вопрошал о параметрах единичного СЭ - солнечного элемента (Uхх - напряжение холостого хода, Uн - номинальное напряжение при номинальной нагрузке, Iн - номинальный ток, Iкз - ток короткого замыкания, Рн - номинальная мощность), их количестве в тумбочке, а также марки АБ и их кол-ве.
Как грят - одна голова хорошо, а две - хуже ;) :lol: начнём обсуждение, народ подтянется... Всё же лучше и продуктивней, нежели всеобщий беспредметный трёп :)

ЗЫ. Мой интерес очевиден (говорил постами выше).


Количество панелей в тумбочке - 270 штук моноклинальных, параметры:

Average Power (Watts): 3.3-3.8W
Average Current (Amps): 7-7.6A
Average Voltage (Volts): 0.6 open voltage, 0.45-0.55 under load
Dimensions: 6 inches x 6 inches, or 150 mm by 150 mm

250 мултикрастальных (немало колотых) :

Average Power (Watts): 2.2 - 3.5 W
Average Current (Amps): 6.3 - 7.5 Amps
Average Voltage (Volts): 0.6 open voltage, 0.45-0.55 under load

Акумуляторов планирую до 8 кВт/ч. Пока тумбочка пуста, будет или агм автомобильный или гелевые из телекома..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 11:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
staska писал(а):
Количество панелей в тумбочке - 270 штук моноклинальных... 250 мултикрастальных
да уж... тумбочка заряжена аки пулемётная лента :lol:
staska писал(а):
Акумуляторов планирую до 8 кВт/ч.
для начала мыслятельного процесса необходимы А*час и напряжение единичной банки или АБ, а также их кол-во.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 12:06 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Maikl писал(а):
да уж... тумбочка заряжена аки пулемётная лента :lol:


Хорошая цена была, не удержался. Теперь пробую выиграть дешевый яхтенный инвертор12/220 с чистым синусом, на 3500 ватт. Хоть самому 12 вольт уж очень не нравится. Но фирма солидная, не кэтай.
Maikl писал(а):
для начала мыслятельного процесса необходимы А*час и напряжение единичной банки или АБ, а также их кол-во.


12 вольт, 100 А/ч 6-8 штук или 12 вольт 55 А/ч 12 штук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 06:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
staska
с чем связан столь значительный разброс параметров мощности и тока? Из-за разной площади панелей в результате скола или др.? Если да, то пробовал ли подогнать параметры изменением геометрии (стеклорез или что-либо иное) ?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 17:00 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Maikl писал(а):
staska
с чем связан столь значительный разброс параметров мощности и тока? Из-за разной площади панелей в результате скола или др.? Если да, то пробовал ли подогнать параметры изменением геометрии (стеклорез или что-либо иное) ?


Размеры и разброс самой партий. Мой потому и есть второсортные, что не прошли подбор по параметрам.

Резать пробовал, но только мултикрастал, моно кристал колется только в четырех направлениях :) Смысла в резке не вижу. Все равно мощность все цепи зависит от самого слабого элемента. Имхо, есть моделька в свечке, нужно будет соединит десяток другой и дать не хилый разброс параметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 19:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
staska писал(а):
Имхо, есть моделька в свечке, нужно будет соединит десяток другой и дать не хилый разброс параметров.
staska писал(а):
Панели предполагаю - каждая из 32 фотоэлементов, 4 ряды по 8 элементов, каждый ряд зашунтирован диодом шотки, панель нагружена повышающим конвертером для контроля зарядки аккумулятора на 12 вольт.
staska писал(а):
Опять же - тупо на аккумулятор не повесить. Хоть и очень заманчиво...
ИМХО, не вижу смысла в повышающих конвертерах. Рассматривай СП как источник тока (ИТ) в т.ч. и творя модельку. Мне трудновато всё досконально рассказывать, а посему, глянь нагрузочные х-ки своих СП и АБ.
СП в кол-ве 30…32шт. соединяются последовательно без всяких диодов. Увидишь, что всё получается тип-топ.

ЗЫ. Когда сотворишь модельку выложи «на тут». Гляну, если понадобится - поправлю, добавлю…
И ещё. При подборе СП в цепочку соединённых последовательно СП, основным критерием является малый разброс по току. Иначе, при макс. световом потоке, одинаковом для всех СП, возможно повреждение СП с меньшим током (скол или др.).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 22:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 09-06, 11:29
Сообщения: 387
Maikl писал(а):
staska писал(а):
Имхо, есть моделька в свечке, нужно будет соединит десяток другой и дать не хилый разброс параметров.
staska писал(а):
Панели предполагаю - каждая из 32 фотоэлементов, 4 ряды по 8 элементов, каждый ряд зашунтирован диодом шотки, панель нагружена повышающим конвертером для контроля зарядки аккумулятора на 12 вольт.
staska писал(а):
Опять же - тупо на аккумулятор не повесить. Хоть и очень заманчиво...

И ещё. При подборе СП в цепочку соединённых последовательно СП, основным критерием является малый разброс по току. Иначе, при макс. световом потоке, одинаковом для всех СП, возможно повреждение СП с меньшим током (скол или др.).


Контроллер нужен только для ограничения заряда ? 14.4-15.5 вольт в зависимости от температуры и все отрубаем. Или пусть идет десулфатация :)

Тогда - собираю прибор для подбора элементов. Каждая панель заряжает свой аккумулятор или все вместе ? Обратный диод и будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru