©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 16-05, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30-04, 11:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Спасибо . :good:
Надо попробовать пару раз подумать.
(вижу просто учтённую производную тока на фронте и спаде импульса и просто среднеквадратическое значение в самом импульсе заполнения .... :blush: если правильно прочитал смысл ... )

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-04, 13:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Про протекания ВЧ токов сказал как пример альтернативного подхода к стандартной задаче. Существуют конечно классические методики, растущие корнями из конца XIX начала XX веков, однако предложенный вариант проще и нагляднее. А самое главное, хорошо интегрируется с любимым нами SPICE симулятором (каждый в уме вспомнил о своём любимом симуляторе) :D
Что касается существующего способа указания потерь, зависящих от частоты и максимальной индукции, то,кроме всего прочего, он плох тем, что очень сильно усложняет использование этих данных в симуляторе. Например, максимальную индукцию мы можем узнать только в конце определённого периода, а реальная огибающая напряжения содержит смесь из гармоник, которую также не возможно разделить мгновенно. Следовательно, надо использовать те исходные данные, которые можно измерить мгновенно для текущего момента времени. Это может быть индукция B, напряженность H, скорость изменения индукции dB/dT...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-04, 14:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Да, это понятно.
При решении любой задачи, вполне допустимы упрощения и допущения. Главное - не потерять суть процесса, машинально по аналогии с другими процессами, применив абсолютно неприемлемый способ расчёта. ( имхо ).
Т.е. сначала постановка задачи, обдумывание что где как, потом поиск приемлемых вариантов самого несложного решения.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-05, 10:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Т.е. сразу надо ещё раз обозначить два отличных решения:
1. Для малых полей, т.н. Рэлеевская область
2. Для средних полей, т.н. средний "линейный" участок намагничивания , или т.н. область необратимых смещений доменных границ.

Так ?
(третий вариант с заходом в область приближения к насыщению, вероятно рассматривать в этой теме - смысла нету ).

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-05, 11:25 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
valvol писал(а):
Что касается существующего способа указания потерь, зависящих от частоты и максимальной индукции, то,кроме всего прочего, он плох тем, что очень сильно усложняет использование этих данных в симуляторе...

Занятная статейка с примером использования модифицированной модели Джилса-Аттертона для расчета потерь в ферритовом сердечнике при несинусоидальном воздействии.
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1030&context=ecepubs
Использовать этот подход в Микрокапе повидимому проблематично, но в LT-Spice с открытыми исходниками сдеформировать модель Чана подобным образом скорее всего вполне реально.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-05, 10:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Так понял, что для изучения зависимости скорости изменения индукции от напряжённости, нужно собрать схему, которая бы позволяла исследовать магнитопровод при воздействии на обмотку импульсами стабилизированного тока
Согласно С.Крупичка, Физика ферритов, стр.313 , рис. 6.25 .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-05, 11:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Alex Thorn писал(а):
Так понял, что для изучения зависимости скорости изменения индукции от напряжённости, нужно собрать схему, которая бы позволяла исследовать магнитопровод при воздействии на обмотку импульсами стабилизированного тока
Согласно С.Крупичка, Физика ферритов, стр.313 , рис. 6.25 .

Возможно, будет достаточно просто контролировать ток (Схема установки на рис.8.2 книги Миловзорова).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-05, 12:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Возможно, будет достаточно просто контролировать ток (Схема установки на рис.8.2 книги Миловзорова).

Конечно, точно можно сказать только после практической проверки. Но мне кажется, что эта методика , если и позволит что-либо наблюдать в виде "изгибов" на кривых, то как-то однозначно трактовать полученные результаты будет крайне непросто.... :blush: Есть мнение, что добавить в "генератор" стабилизацию тока не такая уж и сложная задача .... ( пока-что такое впечатление, теоретически )

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-05, 15:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Alex Thorn писал(а):
Есть мнение, что добавить в "генератор" стабилизацию тока не такая уж и сложная задача .... ( пока-что такое впечатление, теоретически )

Можно попробовать, но, скорей всего, возникнут проблемы. Смысл есть только при условии формирования достаточно крутых фронтов тока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-05, 15:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Я понимаю, что это достаточно непростая задача. Но у меня есть интерес увидеть в явном виде как увеличивается скорость изменения индукции при большей приложенной напряжённости поля, посмотреть на магнитное последействие в явном виде. Короче, "попал" я :D в эту бездну, уже не выберусь .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-05, 18:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Alex Thorn писал(а):
Я понимаю, что это достаточно непростая задача. Но у меня есть интерес увидеть в явном виде как увеличивается скорость изменения индукции при большей приложенной напряжённости поля, посмотреть на магнитное последействие в явном виде. Короче, "попал" я :D в эту бездну, уже не выберусь .

Ну что-ж, дело интересное и полезное! :good:
В свободное время также пытаюсь построить гистерезисную модель сердечника, адекватно воспроизводящую потери в широком диапазоне частот. Пока я руководствовался данными от производителя, но экспериментальные данные более интересны.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-05, 04:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Alex Thorn писал(а):
.. у меня есть интерес увидеть в явном виде ...

пока непонятно, что из этого может вырасти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-05, 10:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
пока непонятно, что из этого может вырасти

:live-14: вроде всё логично выглядит.
Могу попробовать всё то же самое в терминологии "по классике" расписать, так будет, вероятно, понятнее....
А что именно вызывает непонятки ? Лучше сразу обозначьте, возможно это избавит от лишних ненужных движений по этой теме.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-05, 11:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
для того чтобы что-то понять нужна схема, того чем собираешся мерять и
другие доп комментарии тоже были бы желательны.
Если симуль не отражает того, что хочеш посмотреть, то желательно указать, что вот тут по теории ожидается увидеть то-то, а симуль кажет вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-05, 16:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Andr писал(а):
Alex Thorn писал(а):
.. у меня есть интерес увидеть в явном виде ...

пока непонятно, что из этого может вырасти

Гистерезисная модель, основанная на вязкости.
В качестве примера привожу упрощённый вариант модели, отражающий основную идею. Не смотря на свою простоту модель позволяет получать эффект увеличения площади петли (увеличение потерь), при увеличении частоты. Классические SPICE модели на такое не способны.
Изображение
При увеличении размаха индукции, получаем множество вложенных циклов.
Изображение
В модели:
I1 - Импульсный источник треугольного тока, имитирующий изменение напряженность магнитного поля.
R1 - Сопротивление, имитирующее магнитное сопротивление материала. Напряжение на R1 соответствует индукции.
C1 - Ёмкость, имитирующая эффект вязкости.
При очень низкой частоте изменения тока, траектория графика в координатах I(I1):V(R1) не имеет гистерезиса.
При увеличении частоты, изменение V(R1) сдерживается процессом перезарядки конденсатора C1 (появляется вязкость)
Использование нелинейного R1 позволяет получить нелинейную петлю гистерезиса с эффектом насыщения.
Модели
http://valvolodin.narod.ru/raznoe/Nonlinear_inductance.zip

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru