©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 21:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 06:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Как оказалось некоторые проблемы сварочных инверторов трудно выявить без стенда.

Потому неторопливо делаю стенд для прогонки сварочников.

Задачи:
Иметь возможность прогонять на стенде сварочные аппараты под нагрузкой 20 - 500 ампер.
Хотелось бы услышать конструктивную критику, мнения и предложения на этот счет.

На фото пример работы макета.
Чуть позже выложу проект конструкции стенда.
http://www.picshare.ru/view/6111979/
http://www.picshare.ru/view/6111980/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 07:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Сразу вопрос:
Чем достоверно измерить напряжение на выходе сварочников?
У инверторов на выходе часто "срань господня" - цифровой и аналоговый показывают
далеко разные значения.
Были такие вольтметры - термоэлектрические. Но что то не нашел в продаже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 08:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Предварительная блок схема стенда:
http://www.picshare.ru/view/6112054/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 11:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Самое простое решение
http://rghost.ru/8qpzYBFFX
А вот так я сделал для себя.
http://rghost.ru/8xKbsj2bR
На вашем макете очень сильный нагрев спирали, она уплывает по сопротивлению, соответственно и по току. Во второй ссылке изложен возможный и достаточный принцип подбора спирали.
Кроме того, не вижу на практике такой необходимости иметь нагрузку в 500А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 13:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
Спасибо, полезная информация.

Насчет 500 Ампер...
Пока аппаратов такой мощности в ремонте не было , а стенд делать приходится с "ноля" так как раньше сварочниками не занимался и потому разной мелочевки, которая обычно накапливается в процессе работы, под рукой нет.
Все приходится заказывать и закупать.

Отсюда желание предусмотреть возможность дальнейшего наращивания возможностей без коренной перестройки стенда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 17:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Вы представляете себе ток 500А? Это какое сечение сварочных проводов должно быть. У вас заводское сварочное оборудование размером с платяной шкаф? Ну, реально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Nikoley писал(а):
Задачи:
Иметь возможность прогонять на стенде сварочные аппараты под нагрузкой 20 - 500 ампер.
Хотелось бы услышать конструктивную критику, мнения и предложения на этот счет.

Специфика сварочного источника заключается в том, что он работает на сварочную дугу, напряжение которой описывается формулой Vд=20+Iд*0.04 Вольт. Следовательно, для корректной проверки, величина сопротивления нагрузки должна выбираться в соответствии с данной формулой.
Прекрасную нагрузку, пригодную для проверки сварочников, можно изготовить из сварочного балластного реостата. Например, при помощи реостата РБ-315, можно обеспечить нормальную нагрузку до 364А. Комбинация переключений для этого реостата расписана в моей книге Как отремонтировать сварочные аппараты своими руками.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
s237 писал(а):
Вы представляете себе ток 500А? Это какое сечение сварочных проводов должно быть. У вас заводское сварочное оборудование размером с платяной шкаф? Ну, реально?


У меня лично только инвертор на 200А. :D
Но вот у клиентов заявки то разные. С чем обратятся завтра - не знаю.

Привозили в ремонт инверторы, например, на первый взгляд вполне рабочие. И проверяя их способом сжигания электродов, я лично никогда бы не понял что аппарат работает некорректно. Не хватило бы опыта сварного.
А на стенде я увидел, что у этого аппарата пульсирует, пляшет ток. В чем причина еще не разобрался.

Монтировать заново схему для испытаний, в зависимости от того что именно притащили на этот раз, нет желания. Это уже не работа будет, а хобби...

Потому стараюсь учесть в будущем стенде максимально возможные варианты использования.


Последний раз редактировалось Nikoley 26-03, 18:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):
Nikoley писал(а):
Задачи:
Следовательно, для корректной проверки, величина сопротивления нагрузки должна выбираться в соответствии с данной формулой.


Понятно, что нагрузка для такого стенда должна иметь нелинейный характер.
Но рекомендованный тобой балластник обойдется мне дороже, чем задуманный стенд.
Тут все давно вымели на металлолом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Nikoley писал(а):
Чем достоверно измерить напряжение на выходе сварочников?
У инверторов на выходе часто "срань господня" - цифровой и аналоговый показывают
далеко разные значения.
Были такие вольтметры - термоэлектрические. Но что то не нашел в продаже.

Цифровые и стрелочные приборы с магнитоэлектрической системой реагируют на среднее значение измеряемой величины. Разность в показаниях определяется различной частотной характеристикой приборов.
По хорошему, конечно, нужно измерять действующее (нагревающее) значение тока. Например, термоэлектрические приборы реагирую на действующее значение, но достать такие приборы сейчас практически невозможно, да и погрешность они имеют высокую.
Так как инверторные сварочные источники обычно формируют практически постоянный ток, для его измерения можно использовать приборы, чувствительные к среднему значению. Чтобы высокочастотные пульсации тока не влияли на измеряемую величину, на входе прибора можно использовать низкочастотный фильтр.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Nikoley писал(а):
Понятно, что нагрузка для такого стенда должна иметь нелинейный характер.
Но рекомендованный тобой балластник обойдется мне дороже, чем задуманный стенд.
Тут все давно вымели на металлолом...

Просто смотрю, согласно приведённой схемы, предполагается использовать несколько сопротивлений. Что мешает использовать в данном случае тот же подход? Устанавливаешь на сварочнике требуемый ток, а затем подбором комбинаций из сопротивлений подгоняешь выходное сопротивление.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Nikoley Вставлю и свои пять копеек. Ни один стенд вас не спасет пока не НАУЧИТЕСЬ "слышать" аппарат. Именно слышать. Для этого нужна практика. Причем каждый аппарат (модель) "звучит" по разному. Поэтому, я бы поставил задачи наоборот местами. Сначала понимать, как этим будет работать сварщик, потом научиться делать это как бы его руками, короче, чуть чуть научиться сварным работам своими руками, потом этот же аппарат на стенд и просмотреть его, а вот когда появится уже "привычное" поведение стенда - вот тогда можно на него и положиться.
На мой взляд, вы правильно рассуждаете,.....но с другого конца.
Я тоже не сварщик, но путь к ремонту и испытаниям проходит через практику.


Последний раз редактировалось s237 26-03, 19:10, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-12, 06:33
Сообщения: 139
Откуда: Хабаровск
valvol писал(а):
Устанавливаешь на сварочнике требуемый ток,


Не совсем понял это...
На многих аппаратах нет цифровой индикации устанавливаемого тока. А на некоторых вообще регулировка только относительная оцифровка: 1,2,3 - 10...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1366
Откуда: Украина, Киев
Ох не читали вы мою вторую ссылку немножко выше, или не совсем поняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стенд для прогонки сварочников
СообщениеДобавлено: 26-03, 19:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
s237 писал(а):
Вставлю и свои пять копеек. Ни один стенд вас не спасет пока не НАУЧИТЕСЬ "слышать" аппарат.

В принципе, любой наладчик сварочного оборудования в конце концов превращается в неплохого сварщика. Однако, на смотря на это, нагрузка также является необходимым измерительным атрибутом. Таким же как мультиметр и осциллограф. Иначе как, например, определить, что аппарат способен работать с паспортной ПН?
Nikoley писал(а):
Не совсем понял это...
На многих аппаратах нет цифровой индикации устанавливаемого тока. А на некоторых вообще регулировка только относительная оцифровка: 1,2,3 - 10...

Значит контролируешь ток непосредственно и подруливаешь напряжение. Зная же номиналы своих сопротивлений, можно заранее прогнозировать комбинацию включения для требуемого тока.
Если, предполагается использовать двоичный весовой код, то величину наибольшего сопротивления RL(для минимального тока) можно вычислить по формуле:
RL=(20+0.04*Imax)((2^n)-1)/Imax
где n - количество сопротивлений

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru