©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 11-05, 22:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 23:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
1. В корне не согласен с утверждением netboss, что большая толщина подошвы вредна. Верхним пределом этой толщины является только возможность в заданых габаритах еще и площадь получить. Аргументирую. Тепло выделяется по разному.
2. Ежели надо рассеять 1кВт, выделеный за 1сек, а затем длительная пауза, то достаточно и массивной чушки без ребер вообще - просто кубик того люминя - он не успеет нагреться до такой температуры, чтобы не облегчить жизнь больному. Это как пятак на шишку. Это как буферный накопитель, как маховик.
3. Ежели надо рассеивать 100Вт в непрерывном режиме, то нужна уже и площадь для рассеивания и хороший проводник, распределяющий тепло по этой площади - подошва. Именно этим определена ее минимальная толщина. О максимальной толщине - см. по кругу 1 и 3 абзацы.

Так шта-а, ИМХО, толстая подошва вовсе не вредна (если обеспечена необходимая площадь). Просто есть оптимальная ее толщина, более которой качество распределения тепла по площади уже не улучшается. Но утверждать, что толсто - плохо?! Более того, есть устройства, работающие в повторно-кратковременном режиме (например неавтоматическая контактная сварка) - там было бы более эффективно использовать именно инерционный накопитель в виде толстой подошвы и слабое оребрение, чтобы в длительной паузе сдуть тепло.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 23:28 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Aziat писал(а):
гыгыгы


Интересно, что смешного ? :) Не хочешь в паузах, мерь соседним переходом - возьми сдвоенный в то220 и мерь соседом. Мне, например, смешно, что ты корпус меришь, а не кристалл :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 23:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Maxim_Z писал(а):
Мне, например, смешно, что ты корпус меришь, а не кристалл

Мы про радияторы беседу вели....
А как кристалла температуру оценить в конкретном девайсе, это уже было, конечно[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 00:23 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Aziat писал(а):
Мы про радияторы беседу вели....
А как кристалла температуру оценить в конкретном девайсе, это уже было, конечно[/b]


Ну и что? Чичас, возможно, ты меня будешь уверять, что сопротивление "кристалл-подложка" гораздо хуже "кристалл-корпус", но это совсем не сказывается ниначём, а на измерениях "сколько можно снять с конкретного радиатора" и подавно, да?
И ты, подавая 30 Вт в точку теплопередачи.... гыгыгыгы. Это только кажется, что 30 Вт не создаёт заметного градиента.... А-ааа, ладно.

Ну чтож, я готов, ляпи :)

Завтра подтянется любитель сверхтихих "кулеров", сметающий в тестах двадцаток коредуо в мусорку заради испытания суперрасчудесного охлаждения проца в компе... А-аааа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 00:45 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Maxim_Z писал(а):
Ну чтож, я готов

Не пойму, с чем ты не согласен :wacko:
В руках некоего индивида есть некий радиатор с кулером или без. Он хочет знать, сколько средних Ватт можно позволить полупроводу(ам) ему отдавать, при таких-то условиях, при этом не перегревая собственный кристалл.
Предлагай свою методу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 01:20 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Метода такая. 9,5 секунд вдуваешь 10-30-50-100 Вт в выбранную точку на радиаторе. 0,5 секунды меришь в той же точке температуру. Догоняешь до предельной, допустим, 150 С.
Потом вдуваешь пять секунд и из 10 (ПВ 50%) и смотришь температуру.

Если снизилась температура кристалла до приемлемого значения (пусть 90 С°, сколько задашь/хочешь) - будет работать. Калькулятор не нужен :)

Мерить желательно именно кристаллом того, что там будет стоять.

Понимаешь, мы ведь редко фрезеруем радиаторы под нужды. Гораздо больше подбираем из имеющихся.

Иначе, имхо, этот "академический" онанизЬм и напоминает ёба*ые статьи в комповых журналах про суперзалман и нанотрубки с кристаллическим вакуумом, мля. Хотя, ты совешенно прав, народ не видит разницы в люменях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 19:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30-12, 10:49
Сообщения: 41
Откуда: г. Саратов
Maxim_Z писал(а):
Мерить желательно именно кристаллом того, что там будет стоять.
Понимаешь, мы ведь редко фрезеруем радиаторы под нужды. Гораздо больше подбираем из имеющихся.

Я такую штуковину уже третий год хочу собрать, да все руки не доходят :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 19:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Вот. А относительно применения комповых процессорных радиаторов необходимо представлять себе, что теплосъём с проца старых сокетов происходит с поверхности гораздо большей, чем "радиаторная" поверхность транзистора в то220 , то247 и проц, его корпус, сам по себе теплорастекатель.
И постановка транзисторов на процессорные радиаторы с форсированным обдувом с тонкой подошвой вызовет градиент температуры и измерение температуры радиатора "где попало на ребрах", потрогал пальцем - нормально!" введет в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 20:01 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
chernooleg писал(а):
Я такую штуковину уже третий год хочу собрать, да все руки не доходят :blush:


chernooleg, метода довольно проста. Берем, например полевик в нужном корпусе, переводим его в линейный режим подачей смещения на затвор с многооборотного резистора. Это нагреватель.

В обратной полярности мерим на body diode падение U/t, C°

Предварительно калибрануть боди диод в нескольких точка в воде с лабораторным термометром. Мерится довольно хорошо - первая схема термометра на диоде, включенном в плечо измерительного моста была в журнале Юный техник :) Калибровал по таянию льда, в кипятке и проверял по температуре тщедушного тельца 36 с копейками


Как бы это всё автоматизировать, с контроллером? Руки не доходят, да и редко надо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 22:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Maxim_Z писал(а):
тонкой подошвой вызовет градиент температуры и измерение температуры радиатора "где попало на ребрах", потрогал пальцем - нормально!" введет в заблуждение.
Maxim_Z писал(а):
В обратной полярности мерим на body diode падение U/t, C°

1."Тонкие подошвы" уже в мусорнике,надеюсь :lol:
2. Пальцам есть еще неизведанные применения...
3. Откуда уверенность что "body diode" той же температуры что и кристалл транзистора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 22:55 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Aziat писал(а):
3. Откуда уверенность что "body diode" той же температуры что и кристалл транзистора?


Вот дотошный-то! :)

Боди диод, эт, ващето, паразитная структура в кристалле самого полевика. Т.е. - это он сам и есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 23:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Maxim_Z писал(а):
проц, его корпус, сам по себе теплорастекатель.
Спасибо за еще один замечательный аргУмент. Т.о. мы обмАтевировали отказ от комповых.
Maxim_Z писал(а):
В обратной полярности мерим на body diode падение U/t, C°
Проводил измерения подложек. IGBT включал как повторитель для стабилизации мощности на корпусе. А между тем типовой потенциал открывания Vge полтинника около 4,5В при dVge= -13mV/C - можно измерять в динамике, не меняя полярность.
Aziat писал(а):
3. Откуда уверенность что "body diode" той же температуры что и кристалл транзистора?
Ну это ты уже через край хватил! :crazy:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 23:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Ну это ты уже через край хватил!

Это только мне нельзя? :wacko:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 23:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Aziat
Не думал, что шутка :blush:
А вот за напраслину в виде искажения цитат!... Щас найдем меру наказания :scenic: - сегодня без сладкого.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 23:42 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
.о. мы обмАтевировали отказ от комповых.

В общем, да. У меня есть один приличный "боксовый", как его называют хтмл-кодеры, от socket370.

Но "один в поле - не воин"

А сейчас полное убожество на рынке процессорных "кулеров" из тонкого убогого "люменя". Показательно, что если не чистить пыль в следовавшем за 478 сокете (не помню цифры) - горят даже интеловские процы. Экономия, панимашь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru