©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 09:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12-09, 11:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Cad писал(а):
Этот проект не канул в Лету, а воплотился «в железе»

Если есть модель источника, надо её выложить
Cad писал(а):
Lr/Cr - 90uH и двумя сплит конденсаторами 0.068uF каждый (Fres=45kHz)...
Частота равна 45Кгц, на ТТ 30мВ/4.7 Ома, форма тока треугольная

На частоте резонанса форма тока должна быть синусоидальная!
Неплохо было бы снять частотную характеристику нагруженной LLC-цепи преобразователя. Как это сделать и рассчитать эквивалентное сопротивление нагрузки написано в этой же теме.
Cad писал(а):
...форма становится несимметричной с сильными выбросами.

Треугольную форму ещё можно как-то представить. Но для несимметричной с сильными выбросами слишком широк диапазон фантазии. Лучше просто выкладывайте осциллограммы. Не надо описывать словами то, что обычно представлено картинками (осциллограммы, схемы...)

Судя по всему, используемая LLC-цепь не обеспечивает необходимого диапазона регулировки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-09, 15:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
valvol писал(а):
Если есть модель источника, надо её выложить...
Лучше просто выкладывайте осциллограммы. Не надо описывать словами то, что обычно представлено картинками (осциллограммы, схемы...)

Конечно я бы так и сделал, но движек форума phpBB не предоставляет такой возможности. Я подготовлю файлы на стороннем ресурсе и дам линки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-09, 17:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21-09, 13:35
Сообщения: 11
Здравствуйте. Не могли бы Вы мне помочь? Я хочу завести обратную связь на FAN7688, с использованием внешнего ОУ, но не уверен что можно осуществить такое подключение (в дальнейшем, внешний ОУ планирую заменить на оптрон+TL431).
Изображение
Поводом для сомнений служит то, что если обвязку ИТУН перенести на внешний ОУ (рис 1б), то вывод COMP останется в подвешенном состоянии и схема будет неработоспособна.
Подключение схемы как на рис 1в работает, но есть сомнения. Поэтому хотел спросить, возможно ли завести ОС на FAN7688 через внешний ОУ?
Результаты моделирования тестовой схемы fan7688_test.asc (Спасибо за модель Валентину Яковлевичу) прикрепил ниже.
Изображение,Изображение,Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-09, 20:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
AndreiT писал(а):
Здравствуйте. Не могли бы Вы мне помочь? Я хочу завести обратную связь на FAN7688, с использованием внешнего ОУ, но не уверен что можно осуществить такое подключение (в дальнейшем, внешний ОУ планирую заменить на оптрон+TL431).

Усилитель ошибки на ИТУН, если он не нужен, обычно просто выключают, заземлив вход FB. А выход внешнего ОУ или оптопары цепляют непосредственно к COMP. Однако, в случае FAN7688, подобное действие приведет к отключению функции софт старта, что не есть хорошо.
Поэтому лучше соединить COMP с землёй через резистор 68 кОм, а сигнал от внешней схемы управления подавать на вход FB. При дизайне обратной связи необходимо учитывать, что собственный усилитель ошибки FAN7688 будет иметь усиление Kea = 20.
Сопротивление нагрузки R и коэффициент передачи усилителя ошибки Kea связаны следующей формулой:
R = 3333 * Kea

Примечание 1: В данном случае сопротивление нагрузки усилителя ошибки на основе ИТУН выбирается таким, чтобы позволить ему обеспечить максимальное выходное напряжение. Если сопротивление нагрузки ещё уменьшить, то ИТУН может не вытянуть. Однако, если надо снизить коэффициент передачи усилителя ошибки, то выход есть. Достаточно последовательно с нагрузочным резистором включить конденсатор. Но при этом в передаточной характеристике усилителя ошибки появится ноль. И чтобы он не помешал нормальному функционированию, его надо сдвинуть достаточно далеко в область низких частот. Но так, чтобы это не повредило функции мягкого старта.

Примечание 2: Можно распределить функции компенсации обратной связи между усилителем ошибки и внешним ОУ. Например, усилителю ошибки оставить функцию интегратора (как в третьем варианте), а все остальное передать внешнему ОУ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-09, 20:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Cad, извиняюсь. Случайно удалил Ваше сообщение и ссылку на файлы. Однако, перед этим я скачал эти файлы и выложил по ссылке.
Для осциллограмм надо обязательно указывать то, что на них изображено, разрешение осциллографа по горизонтали и вертикали, а также условия, при которых производилось измерение. Например, входное напряжение и сопротивление нагрузки источника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-09, 21:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
Ничего страшного, главное, Вы скачали файлы и сможете их посмотреть. Вот ссылка https://ru.files.fm/u/w5mztj4qf
Выход БП нагружен на 20 Ом + 135 Ом параллельно. На осциллографе 20мВ/дел. и 5мкС/в клетке. Забыл добавить, что вторичка ТТ отключена от выпрямителя и нагружена только на 4.7 Ома. Ктр=1:50. Вход ILIM сидит на земле по схеме.
1. Эпюра IMG_0480.jpg: Сетевое напряжение 200-205VAC, 11.35VDC на выходе БП, ключи SR холодные. Частота примерно 45Кгц.
2. Эпюра IMG_0481.jpg: Сетевое напряжение увеличено до 225-230 VAC, 12.1 VDC на выходе БП, ключи SR теплее примерно на 10 град. Частота примерно 110Кгц.
Может, нужны еще дополнительные данные и осциллограммы? Я сниму и выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-09, 22:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Cad писал(а):
Выход БП нагружен на 20 Ом + 135 Ом параллельно.

Похоже это какая-то минимальная нагрузка.
Какие параметры источника питания? Входные и выходные напряжения, выходные токи нагрузки ... ?
И имейте в виду, что резонансный преобразователь отличается от ШИМника и не может нормально работать с очень низкой нагрузкой. Обычно их используют в тех случаях, когда нагрузка стабильная или изменяется в относительно нешироких пределах. Диапазон регулировки расширяется с помощью введения ШИМ, но это скорее аварийное, а не нормальное решение, нужное во время старта для зарядки внешней батареи конденсаторов.

При указанной нагрузке и минимальном напряжении мне не удается получить в модели частоту 45 кГц и форму тока как на осциллограмме.
Надо снять частотную характеристику реальной LLC цепи, чтобы привести в соответствие модель.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-09, 21:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
Да, нагрузка минимальная. Нагрузил выход током 6А. Вот тут https://ru.files.fm/u/w5mztj4qf форма тока при сетевом напряжении 200, 220 и 235В. На осциллографе 20мВ/дел. и 5мкС/в клетке. Ничего не греется, ключи SR чуть теплые, пока без радиаторов. На днях нагружу бОльшим током и выложу результаты, надо усилить дорожки и добавить керамических конденсаторов в фильтр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-09, 08:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Cad писал(а):
Нагрузил выход током 6А.

Резонансники нагрузки не боятся :) Однако проявляют свой характер, который зачастую сбивает с толку тех, кто привык работать с классическим ШИМ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-09, 09:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
valvol писал(а):
Однако проявляют свой характер, который зачастую сбивает с толку тех, кто привык работать с классическим ШИМ.

Это про меня :D. Вы не посмотрели осциллограммы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-09, 13:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
Осциллограммы как осциллограммы. Каких-то проблем не видно. Разве что частота не стабильная. Похоже, что компенсация обратной связи не совсем правильно сделана.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-09, 16:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-07, 20:42
Сообщения: 28
Спасибо, будем разбираться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-09, 17:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21-09, 13:35
Сообщения: 11
Спасибо, Валентин Яковлевич, за подробный ответ. Но не могли бы вы объяснить как получить коэффициент 3333 в выражении R = 3333 * Kea. Также я пытался на модели увидеть усиление собственного усилителя ошибки FAN7688 Kea = 20, но безуспешно.
Изображение

Модель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-09, 21:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
AndreiT писал(а):
...как получить коэффициент 3333 в выражении R = 3333 * Kea...

Коэффициент передачи ИТУН усилителя ошибки: gM = 300 мкСм
Следовательно, выходное напряжение Vo, при известной величине входного напряжения Vi и сопротивления нагрузки R, можно найти по формуле:
Vo = Vi * gM * R
Результирующий коэффициент передачи усилителя ошибки:
Kea = Vo/Vi = gM * R
Отсюда:
R = Kea * 1/gM = Kea * 1/0.0003 = Kea * 3333.333.... ~ Kea * 3333
AndreiT писал(а):
Также я пытался на модели увидеть усиление собственного усилителя ошибки FAN7688 Kea = 20, но безуспешно.

Для снятия частотной характеристики необходимо удалить все компоненты, которые искажают переменку, а также вносят постоянное смещение.
Изображение
В данном случае, усилитель ошибки обеспечивает коэффициент передачи Kea = 20.4 (26.1926 дБ). Т.к. уровень входного сигнала -20 дБ, то на выходе 6.1926 дБ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-09, 23:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21-09, 13:35
Сообщения: 11
Спасибо большое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru