©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 04-05, 16:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 290
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
LLC_резонансные преобразователи могут работать с широким диапазоном входного напряжения, например 200-500 вольт DC?

Разумеется могут. Правда при этом сильно возрастает циркуляция реактивной мощности в LLC цепях, что приводит к снижению КПД преобразователя. Обычно, для расширения диапазона питающих напряжений и улучшения коэффициента мощности используют связку корректора коэффициента мощности с LLC преобразователем (PFC & LLC). Существуют даже микросхемы, которые могут одновременно поллерживать требуемые топологии (в одной микросхеме объединены схемы управления двумя преобразователями):
PLC810PG, ICL5101, TEA1716...


спасибо, я планирую на микросхеме FAN7621 собрать преобразователь ватт на 250-300, для такой мощности корректор мощности думаю не нужен, но по входному напряжению он должен работать в диапазоне 200-500 вольтDC,
Вы не подскажете реактивные токи , о которых Вы писали, как мне увидеть в LTSpice?, через какие элементы , цепи ???
может подскажете где почитать об этом,???
и еще один вопрос, нужно ли ставить драйвера и ТГР на выхода микросхемы, раз выход микросхемы слабый, как Вы это сделали в приведенной схеме на 4квт используя микросхему FAN6788, или не стоит?? планирую поставить транзисторы FQFP8N60C или что-нибудь похожее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-01, 21:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-07, 21:04
Сообщения: 47
сейчас мы используем класический 3-х фазный тиристорный выпрямитель + на входе линейный транс + на выходе LC сглаживающий фильтр ... параметры дросселя не знаю, а вот конденсатор огромный 100мкФ*2000В еще резистивный балласт порядка 30 ом. Вся эта конструкция уже изношена, постоянно мрут то тиристоры, то блок управления, поэтому сейчас и хотим самостоятельно изготовить замену если получится.
блок питания запитывает магнетронный испаритель ... относительно уровня пульсаций, сказать не могу ибо не замерялось, а при максимальной мощности, напряжение просаживается с 800 (на ХХ) до 650-700В (в режиме тока). Может что посоветуете ... Негуляева аппарат это как пример, многие обсуждают ... почитав форумы, мнения порой диаметрально противоположны. Может есть какие решения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-01, 21:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Roman_msk писал(а):
напряжение просаживается с 800 (на ХХ) до 650-700В (в режиме тока)

ИМХО это ближе к источнику напряжения. И фильтр похоже там достаточно серьёзный.
Roman_msk писал(а):
Может есть какие решения?

В этой теме уже приведен детально проработанный источник питания на основе LLC преобразователя. Есть принципиальная электрическая схема и конструктивные данные намоточных элементов. Аккуратно соберите и будет вам счастье. Вернее, из-за отсутствия опыта работы с силовой электроникой, проблемы гарантированы в любом случае. Но хоть будете сразу собирать именно то, что нужно.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-01, 22:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
student_2 писал(а):
Вы не подскажете реактивные токи , о которых Вы писали, как мне увидеть в LTSpice?, через какие элементы , цепи ???
может подскажете где почитать об этом,???

При расширении диапазона входного напряжения, нужно иметь более острую резонансную характеристику LLC-цепи. Для этого уменьшается необходимая индуктивность намагничивания, что приводит к увеличению реактивного тока, протекающего через эту индуктивность. Благодаря этому увеличивается токовая нагрузка на инвертор, т.е. через ключи протекает больший ток, вызывающий большие потери в транзисторах. Одновременно больший ток протекает и в первичной обмотке трансформатора, что также приводит к увеличению потерь. При необходимости эти потери можно скомпенсировать использованием более мощный транзисторов (с меньшим сопротивлением открытого канала) и обмоточного провода большего сечения.
student_2 писал(а):
и еще один вопрос, нужно ли ставить драйвера и ТГР на выхода микросхемы, раз выход микросхемы слабый, как Вы это сделали в приведенной схеме на 4квт используя микросхему FAN6788, или не стоит?? планирую поставить транзисторы FQFP8N60C или что-нибудь похожее.

Разумеется, для управления более мощными транзисторами можно использовать дополнительные драйверы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-01, 22:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-07, 21:04
Сообщения: 47
в паспорте на БП СССР времен написано так: Uвых = -800В, Iвых = 1...10А разве это считается источником напряжения если задается значение силы тока, а напряжение константа? Вы правильно подметили что начинать придется чтобы получить опыт это в любом случае, благодаря Вам я уже более-менее представляю вектор куда двигаться, за что Вам огромное человеческое спасибо!!! ... есть конечно и сомнения, а куда без них, будем пробовать и учиться на собственных граблях)))), буду пробовать с UCC25600 сначала 500Вт, затем на нем-же попробую на 1Квт но это планы. Покупку мощный карбидных ключей мне пока зарубили, сказали тренироваться на "кошках")) плату практически завершил и феррит с разделенным каркасом имеется ... подскажите по методике отладки железа! Еще после намотки придется ведь замерять Lm/Lr трансформатора реальные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-01, 23:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Roman_msk писал(а):
в паспорте на БП СССР времен написано так: Uвых = -800В, Iвых = 1...10А разве это считается источником напряжения если задается значение силы тока, а напряжение константа?

Он и называется источником напряжения потому, что независимо от тока нагрузки сохраняет стабильное напряжение. Источник же тока наоборот, в независимости от напряжения нагрузки, сохраняет стабильный ток.
Roman_msk писал(а):
Еще после намотки придется ведь замерять Lm/Lr трансформатора реальные?

Разумеется.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-01, 00:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-07, 21:04
Сообщения: 47
вот же, а я считал наоборот )), на текущем изделии цепь обратной связи построена из двух каналов:
1) канал напряжения на TL431, цепочка делителя на 800В и оптрон 817-й;
2) канал тока на шунте + диф. усилитель с Кус = 10 + компаратор и далее оптрон запараллеленый с первым каналом на ноге RT со стороны первички
логика следующая - канал напряжения отслеживает постоянный уровень вых. напряжения, а каналом тока я задаю нужную мощность в нагрузке, все верно?
завтра постараюсь выложить принципиалку и топологию печатки на обсуждение ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-01, 22:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 290
интересная статья о резонансных преобразователях от А.Г. Семенова,
выкладываю, может кого-то заинтересует.
http://rusfolder.com/45487928


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-01, 00:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
student_2 писал(а):
интересная статья о резонансных преобразователях от А.Г. Семенова,
выкладываю, может кого-то заинтересует.
http://rusfolder.com/45487928

Более подробная информация из описания патента. И онлайн версия статьи с авторской страницы Б.Ю.Семёнова.
Этот преобразователь уже рассматривался на старом форуме, который к сожалению в настоящее время абсолютно недоступен. Если статья искалась с прицелом создания источника работающего в широком диапазоне питающих напряжений, то это не совсем то, что надо. Авторы делают упор не на питающее напряжение, а на широкий диапазон изменения нагрузки, от кз до хх. При этом на хх транзисторы коммутируют значительные реактивные токи, что говорит о весьма невысокой эффективности при маленьких нагрузках. Однако, при максимальной нагрузке эффективность преобразователя может быть достаточно высокой. Также весьма привлекательной является коммутация при нулевом токе. Это позволяет использовать высоковольтные IGBT, которые пока на много дешевле SiC MOSFET-ов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-01, 14:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 290
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
интересная статья о резонансных преобразователях от А.Г. Семенова,
выкладываю, может кого-то заинтересует.
http://rusfolder.com/45487928

Более подробная информация из описания патента. И онлайн версия статьи с авторской страницы Б.Ю.Семёнова.
Этот преобразователь уже рассматривался на старом форуме, который к сожалению в настоящее время абсолютно недоступен. Если статья искалась с прицелом создания источника работающего в широком диапазоне питающих напряжений, то это не совсем то, что надо. Авторы делают упор не на питающее напряжение, а на широкий диапазон изменения нагрузки, от кз до хх. При этом на хх транзисторы коммутируют значительные реактивные токи, что говорит о весьма невысокой эффективности при маленьких нагрузках. Однако, при максимальной нагрузке эффективность преобразователя может быть достаточно высокой. Также весьма привлекательной является коммутация при нулевом токе. Это позволяет использовать высоковольтные IGBT, которые пока на много дешевле SiC MOSFET-ов.


БЛАГОДАРЮ ВАС.
хотел бы еще уточнить один момент по Вашей схемотехнике,
в Вашей модели преобразователя на микросхеме FAN7688 Вы использовали такие данные выходного трансформатора
Нс=13 Bs=0.39 Br=0.085 A=0.000529 Lm=0.065 Lg=0 N=1 и
Нс=13 Bs=0.39 Br=0.085 A=0.000529 Lm=0.078 Lg=0.002 N=1,
и указываете феррит EPCOS E\70\33\32
вот даташип на этот сердечник
https://en.tdk.eu/inf/80/db/fer_13/e_70_33_32.pdf
сечение A=0.000683 , разница важна или нет???
и сердечник разделили что бы указать 2 расположенные рядом обмотки??? Lm=0.065 это первичка Lm=0.078 это вторичка,
верно??? или я ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-01, 16:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
student_2 писал(а):
... и указываете феррит EPCOS E\70\33\32
вот даташип на этот сердечник
https://en.tdk.eu/inf/80/db/fer_13/e_70_33_32.pdf
сечение A=0.000683 , разница важна или нет???

Здесь произошла небольшая накладочка. Е70 я указал для Roman_msk, т.к. он сообщил, что располагает таким сердечником. Однако в модели первоначально использовался сердечник E65/32/27. Не смотря на то, что Е70 несколько больше Е65, обмотки для обоих сердечников имеют одинаковое количество витков и сечение провода.
Но разница между сердечниками безусловно есть. Е70 имеет большее сечение, что позволит, при одинаковых обмоточных данных, получить меньший размах индукции и возможно меньшие потери.
student_2 писал(а):
и сердечник разделили что бы указать 2 расположенные рядом обмотки??? Lm=0.065 это первичка Lm=0.078 это вторичка,
верно??? или я ошибаюсь.

Так и есть. А L4 индуктивность рассеяния между обмотками, приведённая к одному витку.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-01, 16:11 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 290
благодарю за разъяснения,
изучая резонансные преобразователи и читая апноту AN4151( ту, что переведена на русский язык) на странице 14, расчитывая трансформатор принимаем размах индукции 0.3-0.4Т, и моделирование источника на FAN7621 подтверждает это, но с другой стороны если зайти на сайт уважаемого МУЛЬТИКА, вот сюда http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=26, и воспользоваться программой "Ferrite Magnetic Design Tool" то на вкладке "Pv vs. f,B,T" мы обнаружим, что работа на индукции 0.4Т при частоте 100кгц при температуре 100 градусов просто недопустима, потери слишком большие,
как быть???
разве допустимый размах индукции зависит от топологии источника??? врядли,
может стоит использовать размах индукции примерно 0.24Т , как советует МУЛЬТИК,????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-01, 22:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
student_2 писал(а):
изучая резонансные преобразователи и читая апноту AN4151( ту, что переведена на русский язык) на странице 14, расчитывая трансформатор принимаем размах индукции 0.3-0.4Т ... но с другой стороны ... на вкладке "Pv vs. f,B,T" мы обнаружим, что работа на индукции 0.4Т при частоте 100кгц при температуре 100 градусов просто недопустима, потери слишком большие,как быть???

В различных методиках расчёта может указываться как полный, так и половинный (только для одной полярности намагничивания) размах индукции. Последнее вызвано тем, что в справочниках обычно изображается только верхняя (положительная) половина петли гистерезиса.
В апноте указан полный размах (от -Вмакс до +Вмакс), в у Мультика половинный (от 0 до +Вмакс). Т.е., если привести первое ко второму, то апнота, в случае отсутствия справочных данных, рекомендует использовать половинный размах индукции 0.15-0.2 Тл.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-01, 13:53 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Добрый день.
Вот отпуск и закончился, пора завершать уст. ИН.
Некоторое время назад приходилось заниматься LLC источником. Использовался конт. IRS27952 от IR, но, вот трудность возникла, как раз при применении трансформатора. Классическая, 2х секционная технология, работает очень плохо из за эффекта близости, сильно греется, все, что мне удалось получить с сердечника Е42 это 300вт на частоте резонанса в 60кгц. Необходимо было применять очень толстый лицендрат, который не лез в окно, пришлось увеличить сердечник, но все равно, получилось плохо. Трансформатор с частично секционированной первичной обмоткой не помог. Сердечник с частично замкнутым магнитопроводом, немного помогает но не сильно. Более менее, приемлемый результат получился на 2х П образных сердечниках, на одном намотана первичная обмотка, в один ряд, на другом вторичная, в один ряд, двойным проводом.
Раздельный трансформатор и дроссель, так же, не порадовали, дроссель достаточно сильно греется и получается весьма большой. Оптимальный результат получился на кольце N87 c пропилом и с намоткой в один слой. Попытка применить сердечники с распределенным зазором результата не дали, (проверял алсифер, пермолой, МРР, распыленное железо) все очень сильно грелись. В итоге, было сделано пару десятков источников на 200вт, на сердечнике ETD49 по классической технологии с секционированием. Дальнейшие изучение этого вопроса пока отложил, но надо будет к этому вернуться.
С уважением, ккл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-01, 11:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 290
valvol писал(а):
Практически завершенная схема полумостового LLC преобразователя с драйверами.
Изображение
Затворный трансформатор (Gate Transformer) выполнен на кольце R20/10/7 из феррита N87. Все обмотки выполнены медным проводом диаметром 0.3 мм с тройной изоляцией. Первичка содержит 15 витков, а вторички по 26 витков. Каждая из обмоток равномерно распределяется по сердечнику. Сначала мотается одна из вторичек, потом первичка, а затем ещё одна вторичка.
Сигнал с выхода контроллера, перед подачей на первичную обмотку затворного трансформатора, усиливается при помощи микросхемы драйвера (в модели A1 и A2) типа FAN3224C (или аналогичной от других производителей).


хотел бы уточнить еще пару моментов по этой теме,
согласно апноте AN4151 стр2 коэф заполнения по этой топологии равен 0.5, это для всех резонансных преобразователей?? или этот коэф может меняться по необходимости???
в программе расчета резонансного преобразователя sluc146 для микросхемы UCC25600, предложенной Вами, значения m=Lm/Lr и Qr , выбираются из графика в этой же программе, но правильнее будет их использовать из апноты AN4151, если мы рассчитываем резонансный преобразователь на микросхеме FAN7621, ( данные немного разные для этих микросхем) верно или нет???
и в
Вашей модели используется транзистор CMF20120, не подскажите какой транзистор из библиотеки LTSpice можно использовать ????
и еще большое спасибо за Ваши разъяснения, они очень помогают разбираться в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru