©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 16:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2353 ]  На страницу Пред.  1 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16-08, 15:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
Спасибо за ответы.

Есть ещё два вопроса от очень начинающего:

1. Вычисления удобно проводить на листе самойт модели.
При это вычисленные параметры использую в качестве параметров компонентов.
Никак не могу найти, как увидеть вычисленные параметры, использованные в схеме.
Приходится вычислять калькулятором отдельно, чтобы узнать их величину.
Отсутствие расхождения проверяю время от времени подстановкой известных мне конкретных значений и убеждаюсь, что поведение модели не изменилось.
Можно ли это делать как-то более по-человечески?

2. Директтвы LTspice редактирую правой клавишей мыши. При этом появляется соответствующая форма, где удобно изменять параметры, но она редко сохраняет результаты, что очень раздражает, приходится редактировать заново. Поэтому отменяю форму, и появляется "сырой текст" директивы.
Как сделать, чтобы эта форма не предлагалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08, 15:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
Victorian писал(а):
1. ...как увидеть вычисленные параметры, использованные в схеме.

Вывести в окно плоттера.
Victorian писал(а):
2. ...

Ни че не понял :read:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08, 15:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
valvol писал(а):
Victorian писал(а):
2. ...

Ни че не понял :read:

Есть сторки . params, где провожу подстановочные вычисления.
Нажимаю правую клавишу мыши, и в зависимости от того, в какую строку попал, предлагается соответствующая форма для редактирования директивы.
Я нажимаю Esc и перехожу к редактированию простого многострочного текста.

Если по ошибке редактирую данные директивы во всплывающей форме, а потом нажимаю. OK, то как правило, введённые данные теряются.

Меня раздражает необходимость лишний раз нажимать ESC, потому что забываю это делать и затем интуитивно начинаю работать через форму.

Раз разработчики программы не смогли сделать её корректной, то провод задуматься — есть ли возможность отключить форму совсем?


Последний раз редактировалось Victorian 16-08, 16:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08, 16:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
valvol писал(а):
Victorian писал(а):
1. ...как увидеть вычисленные параметры, использованные в схеме.

Вывести в окно плоттера.

Как раз это не получается:
1. В окне плоттера добавляются графики значений, вычисляемых при моделировании. Попытка добавить значение "fx", объявленное директивой ".params fx a*b+7.45", закономерно приводит к ошибке: "Error: undefined symbol in: "fx".
2. В нетлисте вычисленное значение тоже не отображается, там мои формулы.
3. Препроцессор производит вычисления и подстановки, но в логах это не отображает.

Как увидеть вычисленные значения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08, 17:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
valvol писал(а):
Victorian писал(а):
1. ...как увидеть вычисленные параметры, использованные в схеме.


Первый вопрос снимаю.
Хотя, было бы интересно провести мышкой над переменной подстановки и увидеть её значение.
Но нет — так нет. Слишком сложный путь, но работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08, 19:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
Victorian писал(а):
Если по ошибке редактирую данные директивы во всплывающей форме, а потом нажимаю. OK, то как правило, введённые данные теряются.

Не замечал. У меня данные редактируются и не теряются в любом случае. :live-14:
Причем на нескольких компьютерах и ОС (Windows и Linux). Попробуйте переустановить программу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-09, 16:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
Помогите, пожалуйста, разобраться с взаимоиндуктивностями.

Понятно, что последовательно включенные индуктивности суммируются, а при параллельном аналогично параллельному включению резисторов.

Однако, я задаю для четырёх одинаковых первичных обмоток L1…L4 в LLC взаимосвязь с пятой L5:
K L1 L2 L3 L4 L5 1
И получаю разные результаты при использовании только одной обмотки, и четырёх включенных обмоток.
Почему так получается, если коэффициент взаимоиндуктивности всех обмоток единичный?

P.S. Пока только теоретический обсчёт, трансформатор не изготавливал, и там возможно ситуация несколько изменится из-за того, что обмотки получаются не совсем совместной намоткой проводов этих четырёх катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-09, 18:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-09, 18:44
Сообщения: 72
Victorian писал(а):
Помогите, пожалуйста, разобраться с взаимоиндуктивностями.

Понятно, что последовательно включенные индуктивности суммируются, а при параллельном аналогично параллельному включению резисторов.

Однако, я задаю для четырёх одинаковых первичных обмоток L1…L4 в LLC взаимосвязь с пятой L5:
K L1 L2 L3 L4 L5 1
И получаю разные результаты при использовании только одной обмотки, и четырёх включенных обмоток.
Почему так получается, если коэффициент взаимоиндуктивности всех обмоток единичный?

P.S. Пока только теоретический обсчёт, трансформатор не изготавливал, и там возможно ситуация несколько изменится из-за того, что обмотки получаются не совсем совместной намоткой проводов этих четырёх катушек.


Ошибка начинающих радиолюбителей..
Пусть индуктивность имеет N витков и её индуктивность L
Тогда для последовательного соединения двух НЕСВЯЗАННЫХ катушек сумма витков 2N, а индуктивность 2L

Теперь СВЯЖЕМ 2 этих катушки, например наденем на тороидальный магнитопровод.
И соединим последовательно, получим.. 2N витков общей катушки , а индуктивность будет L*L*К. где К коэффициент связи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09, 09:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
e-nik писал(а):
Victorian писал(а):
… получаю разные результаты при использовании только одной обмотки, и четырёх включенных обмоток.
… обмотки получаются не совсем совместной намоткой проводов этих четырёх катушек.

…соединим последовательно, получим.. 2N витков общей катушки , а индуктивность будет L*L*К. где К коэффициент связи.


Всё правильно, но…
LT Spice не документирует алгоритмы модели, хотя вроде из открытых для публикации исходных текстов собран.
Если чисто по теории, то при коэффициенте связи K=1, то при последовательном соединении всё так, как говорите, но при параллельном (как следует из данных раннее намёков) вроде как несколько параллельных одинаковых катушек должны вести себя как одна катушка.

По крайней мере, физика практическая свидетельствует об этом, когда используют свитые провода или несколько одиночных параллельно при совместной намотке. Чем меньше связь между этими отдельными по сути обмотками, тем больше начинает отличаться индуктивность параллельно включённых одинаковых обмоток от просто одной обмотки, когда концы других обмоток остаются "в воздухе".

Так как считает LTspice, какие математические основы туда заложены, и почему расчёты отличаются от формул ТОЭ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09, 11:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Victorian писал(а):
но при параллельном (как следует из данных раннее намёков) вроде как несколько параллельных одинаковых катушек должны вести себя как одна катушка.
Симулятор это инструмент в руках ваятеля. Если параллельные катушки одинаковы при К=1, зачем вы такое рисуете? Нарисуйте одну. Если, при К=1, они разные, то вы закладываете КЗ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09, 12:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
Трибун писал(а):
Victorian писал(а):
при параллельном соединении несколько параллельных одинаковых катушек должны вести себя как одна из этих катушек.
Если параллельные катушки одинаковы при К=1, зачем вы такое рисуете? Нарисуйте одну.

Я так и делал при предварительных вычислениях.
Но физически там четыре параллельных провода совместной намотки, это исходя из требований к данной обмотке, причём появились идеи, которые позволяют улучшить работу трансформатора. Обмотки на самом деле не одинаковы, последовательно к каждой пытаюсь сделать небольшое добавление, но какая-то общая для четырёх обмоток часть должна вести себя как единое целое с коэффициентом связи, очень близким к единичному. Причём после изготовления хочу его уменьшить, а для того изначально в модели нужна её работоспособность именно так, как задумано.
К тому же от меня требуется только математика, а доводить схему до физического макета будут другие, и мне было бы проще, чтобы можно было симитировать производственную неисправность и увидеть, как будет вести себя источник питания — люди разберутся самостоятельно.

Просто совершенно непонятно, какой алгоритм расчёта индуктивностей в LTspice. Как там работает математика?
Думаю, это интересно не только мне, это как для ребёнка интересно сломать игрушку, чтобы посмотреть, как это работает внутри.

Ещё один интересный момент. Есть моделирование трансформаторов в OrCAD с исползованием реальных характеристик магнитопровода, а в LTspice такой обобщённой модели нет, но зато характеристики магнитопровода можно описать в параметрах единичного дросселя. При введении взаимосвязи индуктивностей (Mutual Inductance) директивой "K" — что произойдёт с моделью?
Как правильно описать эти дополнительные характеристики для всех катушек трансформатора — достаточно ли указать эти дополнительные параметры только у одной обмотки?

Ещё вопрос. В трансформаторе обмотки располагаются несимметрично, и коэффициент связи у каждой пар обмоток может отличаться. Можно ли вместо одной строки описывать отдельные пары с разными коэффициентами?
Или для этого надо в скрытой части модели построить схему трансформатора с разными магнитопроводами, связанными между собой фиктивными обмотками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09, 17:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
Victorian писал(а):
Почему так получается...?

Потому, что вы пытаетесь схемное описание заменить словесным.
Выкладывайте проблемную модель. А на словах расскажите о том, чего хотите добиться.
Victorian писал(а):
...а в LTspice такой обобщённой модели нет...

Почитайте статью Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-09, 16:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
Сделал модель всего устройства, но почему-то не могу установить начальные условия по напряжению директивой ".ic", однако токи дросселей директива исправно устанавливает.
Директива ".nodeset" тоже не работает.

Схема огромная, но даже её изолированная небольшая часть с расчётами температурных режимов не реагирует на директивы, устанавливающие напряжения в узлах. При этом у меня есть множество разных моделей, в которых они работают, и до какого-то момента работали и в этой модели.

В каких случаях это бывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-09, 20:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
Выкладывайте модель.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-10, 15:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 08-08, 03:03
Сообщения: 21
Нужен управляемый напряжением источник тока, у которого выход является произведением двух разностей напряжения.
Как это сделать?

P.S. Возможно и было это где-то на форуме — как вести поиск подобной информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2353 ]  На страницу Пред.  1 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru