©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-09, 14:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18-04, 12:42 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Да, с разводкой я, возможно накосячил. Сфотографировать - фотоаппарат сдох.
Но, вот что интересно, зашунтировал диод снаббера (HFA15) двумя HER508 - подскок напряжения на импровизированном пиковом детекторе значительно уменьшился. Ладно, дальше репу чешу.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-04, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Ктот писал(а):
Но, вот что интересно, зашунтировал диод снаббера (HFA15) двумя HER508 - подскок напряжения на импровизированном пиковом детекторе значительно уменьшился. Ладно, дальше репу чешу.

Это из области шаманства. Манипуляции с компонентами влияют на крутизну фронтов и соответственно на амплитуду выбросов.
Для полной картины, кроме фото монтажа, требуется знать параметры трансформатора (Ктр, рассеяние) и номиналы основных компонентов схемы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-04, 14:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9236
Откуда: Саратов
Продублирую к слову, в старом видимо фото выцвели.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Косой с регенеративным снаббером, трансформаторный драйвер типа Кольт. Под конденсатором с обоих сторон полигоны, подключение 300В и обмотки к стойкам.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 07:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Изображение
Вот, раскопал фотоки, какие есть. К сожалению осцилку сфоткать не могу. Нет аппарата, бобик сдох.
Если коротко - весь модуль - труба из двух одинаковых плат и двух кусков профиля. Сверху высоковольная часть, снизу диоды, посредине электролиты (4*680 мкФ). Нижний слой металлизации на фотках не видно, поэтому сделал отдельную картинку.
Трансы 2 штуки, каждый на 4-х половинках UR64/40/20, зазор 0,1мм, первичка 14 витков диам 3мм, вторичка - шинка 1,8*5мм 5 витков. Частота около 40 кГц. Первичные и вторичные обмотки каждого транса запараллелены. Индуктивность первички - 700 мкГ, индуктивность рассеяния 2,5 мкГ (не ожидал, думал 5-6 мкГ)

P.S. Нарисовал схему пикового детектора. У меня просьба, может, кто сейчас ковыряется с косым мостом. Тогда запаять три детальки и померять напряжение не составит труда. И будет понятно у меня одного такой глюк или подскок напряжения, при таком методе замера, наблюдается часто.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 08:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Дальше больше. Подключение плёночника 20 мкф прямо к выводам питания на плате ничего не изменило. Плёночник китайский, но специальный для цепей питания инвертора.
Ладно. Подцепил к выходу "пикового детектора" паралельно цифровому тестеру щитовой прибор на 500 вольт переменки. Нагрузил. Цифровой тестер показывает 500 вольт, щитовой 300 :wacko:
Ничего не понимаю, пошёл курить.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 10:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Ктот писал(а):
Подцепил к выходу "пикового детектора" паралельно цифровому тестеру щитовой прибор на 500 вольт переменки. Нагрузил. Цифровой тестер показывает 500 вольт, щитовой 300 :wacko:
Так ведь входные сопротивления у них разные. Вы это учитываете? Это раз.
Второе. Насколько помню, в щитовых приборах гасящий напряжение резистор, включенный последовательно измерительной головкой, намотан тонким манганиновым проводом на керамическом каркасе. Может оказаться так, что при малой ёмкости пикдетектора этот резистор будет вести себя как индуктивность в несколько сотен мкГн.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 12:11 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 896
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Maikl писал(а):
Ктот писал(а):
Подцепил к выходу "пикового детектора" паралельно цифровому тестеру щитовой прибор на 500 вольт переменки. Нагрузил. Цифровой тестер показывает 500 вольт, щитовой 300 :wacko:
Так ведь входные сопротивления у них разные. Вы это учитываете? Это раз.
Дак ведь я их параллельно включал.
Цитата:
Второе. Насколько помню, в щитовых приборах гасящий напряжение резистор, включенный последовательно измерительной головкой, намотан тонким манганиновым проводом на керамическом каркасе. Может оказаться так, что при малой ёмкости пикдетектора этот резистор будет вести себя как индуктивность в несколько сотен мкГн.
Может быть. А может быть сейчас экономят и резисторы не проволочные.
Это. Возможно я зря бучу поднял. :blush: Короче дал нагрузку 330 ампер на один канал. Стрелочный прибор после "пикового детектора" показывал при этом напряжение на 40 вольт больше, чем на кондёрах, а цифровой аж за 1000 вольт. Т.к. пока ничего не стрельнуло, значит цифровой тестер показывал явную лажу. (ключи на 600 вольт)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 13:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Попробуйте концы мультяшки заплести, что-то подобное витой пары.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 15:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
В данном случае, самый лучший мультиметр - осциллограф.
Покажите осциллограмму.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 21:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Valvol, гляньте сюда topic392-135.html#p109823

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-04, 12:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 44
Добрый день. Я забыл пароль, пришлось перевернуть ник и снова зарегистрироваться.
(с электронной почтой у меня, чуть раньше, произошёл аналогичный казус, почта новая, поэтому не смог восстановиться. Ещё у меня фотик сдох, неадекват вывалил кучу мусора у гаража, короче, жизнь идёт своим чередом :wacko: )
Продолжаем разговор :prankster:
Maikl писал(а):
Насколько помню, в щитовых приборах гасящий напряжение резистор, включенный последовательно измерительной головкой, намотан тонким манганиновым проводом на керамическом каркасе.
В щитовых приборах невысокого класса точно экономят и проволоку не мотают.
Изображение
valvol писал(а):
В данном случае, самый лучший мультиметр - осциллограф.
Покажите осциллограмму.
Постараюсь, но не раньше понедельника. К тому времени надеюсь какой-нибудь оптикой разжиться. (фотки выше сделаны веб-камерой, она не мобильная)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-04, 13:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8026
Откуда: Burbach
Тотк писал(а):
valvol писал(а):
Покажите осциллограмму.
Постараюсь, но не раньше понедельника. К тому времени надеюсь какой-нибудь оптикой разжиться. (фотки выше сделаны веб-камерой, она не мобильная)

Мы не торопимся. В любом случае, только с помощью осциллографа можно увидеть то, что там на самом деле твориться. А также оценить реакцию на использование тех или иных компонентов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 09:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 44
Сфоткал, пробую разместить.

Изображение
Осцилограмма напряжение колектор-эмиттер в режиме 300ампер. Косые мосты работают в противофазе. Если верить осциллографу - выбросы до 500 вольт. Это самый тяжёлый режим. При синфазной работе выходной ток удваивается и там проблем нет. Меня этому фокусу pwn научил. Здоровья ему.

Изображение
Тут напряжение на выходе самопального пикового детектора при различных настройках осциллографа.

Изображение
Здесь показания вольтметра (предел 600 вольт) и соответствующие осциллограммы. Вверху - холостой ход, внизу тот-же режим в 300 ампер. Наблюдается маленькая нестыковка в уровне напряжения на осциллограммах и в показаниях вольтметра. ХЗ почему, но меня это не очень беспокоит т.к. в обоих случаях напруга в допустимых пределах.
Всё
Если чего - спрашивайте :D

PS - Вольтмет специально выпросил стрелочный класса 0,5. сейчас почти раритет, но рабочий. Вот у него резисторы точно проволочные на катушках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 09:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Моделируя косой мост (КМ) в части использования оного в ИП столкнулся с подъёмом напряжения на шине +300В и, как следствие, на И-С ключей. Начал искать причину, а она валяется на поверхности. Всем известен принцип работы. Так вот, при малой ёмкости конденсатора (в модели 5мкФ) амплитуда напряжение подымается до 360В при питающем сетевом напряжении 220В.
Поскольку компоненты в симуляторе приближены к идеалу и отсутствуют обратные токи утечек, токи через изоляцию и др., то при размагничивании сердечника СТ (Ктот, для вашего случая) энергия сбрасывается обратно в источник питания (читай - в ёмкостной накопитель 300В). Т.к. ёмкость накопителя мала, то энергии достаточно для задира напряжения на шине +300В выше амплитудного значения питающего напряжения 50Гц. При наличии в накопителе сравнительно большой ёмкости задир напряжения не происходит по известной причине. Я не моделил разные варианты, но думаю и следует ожидать, что задир напряжения будет тем выше, чем меньше ёмкость конденсатора накопителя (для модели).
На практике сей эффект может наблюдаться при непродуманном конструктиве разводки силы, "жирной" межобмоточной изоляцией СТ, ведущей к увеличению Ls (уменьшение Ксв обмоток) и мн. др.
Ктот, если у вас установлен блокирующий плёночный конденсатор 300В непосредственно у "ног" ключей, то подумайте над вопросом - каким образом он становится "одиноким" и оторванным от накопителя в тысячи мкФ 300В.
Ниже результат моделирования (второй график растянут для удобства наблюдения процессов).
Сверху вниз:
- напряжение на стоке нижнего ключа;
- напряжение на шине питания +300В;
- напряжение питания 220В, 50Гц.

Изображение
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-04, 10:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6110
Откуда: Ростовская обл.
Maikl писал(а):
...думаю и следует ожидать, что задир напряжения будет тем выше, чем меньше ёмкость конденсатора накопителя
Так оно и есть. Ёмкость накопителя 1мкФ.
Порядок следования графиков сохранён.

Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru