©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 16-05, 10:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 14:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
valvol писал(а):
enginer писал(а):
ну так и 0.2 мм это-таки лучше

Луше-то оно лучше, но соизмеримо или меньше высоты козырька. Т.е. стучать уже придётся.

- та понятно - шо придется...
Есть слабая надежа, что прилипать меньше будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 14:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
Dizel1 писал(а):
enginer писал(а):
не очень понятна сама процедуоа измерения таких больших индуктивностей. Ну разве что подать постоянное напряжение - и засечть нарастание тока секундомером wink)
- Так потом размыкать страшно...
- закоротил и мерите ЛСметром..
:live-14:


- Просто С-метр есть в тестере. Но с него толку мало. Он-же, типа "C"...
;)

А вот универсальный LC-метр(еще советского производства - с ножевыми зажимами малой индуктивности ;) ) - есть только в конторе - а это за проходной - и штука эта весьма не маленькая и по всем указанным причинам - "малоподвижная"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-07, 16:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
enginer писал(а):
С-метр есть в тестере. Но с него толку мало

Можно воспользоваться методом вольтметра-амперметра. Для этого закорачиваем вторичку, а на первичку подаём пониженное напряжение U (допустим 12-24В) и измеряем ток I. Далее находи индуктиное сопротивление XLs=U/I, а затем индуктивность рассеяния Ls=XLs/314

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 19:01 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
wentmiller снял осциллограмму выходного напряжения Русича без осциллятора
http://video.mail.ru/mail/wentmiller/_myvideo/5.html
Может его попросить снять осциллограммы с характерных точек осциллятора?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 19:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
valvol писал(а):
Можно воспользоваться методом вольтметра-амперметра.
- да.. можно померять достаточно точно... для повышения точности на постоянном токе замерять сопротивление обмоток.. потом вычесть с того что выйдет на переменном..
на пальцах пояснил.. но думаю суть понятна

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 20:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
stas_vlad писал(а):
Может его попросить снять осциллограммы с характерных точек осциллятора?

Было бы интересно прощупать всё поэтапно, до первичной обмотки Т3 на холостом ходу и под нагрузкой. И желательно не видео, а фотки осциллограмм.
Dizel1 писал(а):
для повышения точности на постоянном токе замерять сопротивление обмоток

Учёт активного сопротивления повысит точность измерения. Только необходимо помнить, что напряжение на активном и индуктивном сопротивлениях сдвинуты на 90гр. Суммарное напряжение находится, как корень из суммы квадратов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 23:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
valvol писал(а):
Было бы интересно прощупать всё поэтапно, до первичной обмотки Т3 на холостом ходу и под нагрузкой. И желательно не видео, а фотки осциллограмм.

А какой делитель использовать? Какие именно поэтапные точки замеров?
Осциллограф у человека на работе, если накроется вычтут из зарплаты. :blush:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
stas_vlad писал(а):
А какой делитель использовать? Какие именно поэтапные точки замеров?

Стандартный делитель 1/10. Для начала можно посмотреть осциллограммы в следующих 5-ти точках:
Изображение
В обведённую красным область лучше не внедряться, т.к. там ожидается высокое напряжение.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 23:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
Индуктивность вторичной обмотки - мерять не стал...
Поскольку - по-идее - реальная индуктивность этой схеме должна быть безразлична. От перенапряжения схема защищена кламперами, так что изменение индуктивности вторичной обмотки - будет влиять лишь на количество импульсов стабилизации дуги за период сварочного тока...

Так что - подкорректировал схему(цепь разрешения работы устройства - типа "сброс") - чтобы ключ открывался только когда напряжене на конденсаторе фильтра питания достигнет как минимум 10 вольт, и надежно(!) закрывался при спадании этого напряженя(выключении сварочника). Заменил низкоомные китайские резисторы - на советский нихром(четыре спирали в парралель). Заменил спаленный ключевой полевой транзистор IRFPC50A на IRFPC60A(у него меньше сопротивление в открытом состоянии - и соответсвенно больше пиковый ток).

- подключил - и ЗАРАБОТАЛО...

Но испытал схему только на холостом ходу(за электрод не брался, дугу не зажигал). Гонял схему в течении пяти минут...
- Уж дюже сильно орет трансформатор. Нервы не выдерживают.

При полностью вдвинутом магнитном шунте(ток дуги - по шкале производителя сварочника - 55 А. Амплитуда импульсов от -600 v до +600 v - по три-(после прогрева)четыре импульса на полупериод сварочного тока)
Но сварочник орет - как резаная коза... Слушать больно.
8))

При полностью выдвинутом магнитном шунте(170 А, от -400 v до + 400 v) и сварочник - тоже орет как коза - но уже тише...

Электрод брать боязно - исчо убиет нафих...
Тем более как - в гараже - духовка, весь в одних трусах - просто ужас. - А надо подготовиться... Заизолироваться...
Собраться с духом...

Но главное - это что схема держит-таки режим холостого хода...
Он самый тяжелый. И нихром тоже вроде-как стоит хорошо - спирали лишь посередке слегонца "покоричневели"(окисилились).

Так что лишний раз убедился что SPICE - не врет... - ну, если его конечно грамотно спрашивать...
8))

Отредактированная схема, разводка печатной платы, осциллограмы, фото сварочного трансформатора и практической конструкции стабилизатора дуги
- по ссылке.
http://foto.mail.ru/mail/enginer66/_myphoto/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-07, 10:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
Не, робяты...
- по зрелому размышлению - у схемы стабилизатора-ВОЗБУДИТЕЛЯ дуги, основанном на токах самоиндукции вторичной обмотки - ессь ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ дефект. И даже три...

1. Импульсные несимметричные токи через вторичную обмотку вызывают чиста МЕХАНИЧЕСКИЕ вибрации ВСЕЙ конструкции(гул) - что во-первых нервирует, а во-вторых постепенно расшатывает ВСЮ механическую конструкцию сварочника и может даже вызвать износ(тривиальное истирание) изоляции обмоток. Что есс-но отнюдь НЕ есть "гуд".

2. Эти-же самые "злые" несимметричные токи - а точнее вызываемые ими броски напряжения свмоиндукции - жутко неприятны "на ощщупь" - и даже пробовать не хочется... вспоминая ощущения от попавшей в организм "искры" автомобильного зажигания - так же несимметричной по своей сути. Все-таки для получения полноценно скин-эффекта частота тут - на мой взгляд - низковата... Мягко говоря...

3. И при всех двух перечисленных недостатках - напряжение на электроде - таки недостаточно для безконтактного поджигания дуги - что вообще-то было-бы и приятно и удобно...

Вывод - ф топпку.

Что-же делать?
То иссь, ну типа - а какое будет ТЗ на разработку?

- а делать(на мой взгляд) стоит только честный ВЧ-осциллятор - с регулируемой фазой поджига дуги в каждом полупериоде ПАЧКОЙ(!) СИММЕТРИЧНЫХ ВЧ-импульсов(от десятков килогерц и выше) - независимо от индуктивности вторичной обмотки сварочника. Все как положено - с осциллятором и повышающим ВЧ-трансформатором. Так чтобы дуга зажигалась на расстоянии миллиметров эдак два-три.
С РУЧНЫМ включением осциллятора через низковольтное рэле(да-да, тащить по электродному кабелю еще один-два дополнительных провода!) - посредством специальной-хитрой кнопки на электродо-держателе. Такой - чтобы осциллятор ОТКЛЮЧАЛСЯ - и при полностью нажатой кнопке и при полностью-же отпущенной.
- Да, варить будет сложнее - но здоровье - оно дороже...
Живем, типа - один раз...
;)

- ну а схему - дада искать. Я верю - их есть в сети!
8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-07, 11:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
enginer писал(а):
вызывают чиста МЕХАНИЧЕСКИЕ вибрации ВСЕЙ конструкции(гул)


Если стабилизатор отключается на холостом ходу, то вибрации должны быть практически не слышны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-07, 09:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
stas_vlad писал(а):
enginer писал(а):
вызывают чиста МЕХАНИЧЕСКИЕ вибрации ВСЕЙ конструкции(гул)


Если стабилизатор отключается на холостом ходу, то вибрации должны быть практически не слышны.

- возможно, возможно...
Но мне еще хочется чтобы надежно и безпроблемно ПОДЖИГАЛАСЬ дуга... - Без этого вечного "дятлования" электродом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-07, 10:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
enginer писал(а):
недостаточно для безконтактного поджигания дуги

Для бесконтактного поджигания дуги в воздухе необходимо напряжение > 3кВ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 22:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
valvol писал(а):
enginer писал(а):
недостаточно для безконтактного поджигания дуги

Для бесконтактного поджигания дуги в воздухе необходимо напряжение > 3кВ.

- а в аргоне?!
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 23:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Для аргонодуговой сварки (TIG) достаточно напряжения 1.5-6кВ. Для воздушно-плазменной резки нужно напряжение 10-20кВ.
Более подробно можно почитать здесь

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru