©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 17:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 19:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
stas_vlad писал(а):
У Michael Scofield <wentmiller> появилась возможность сфотографировать осциллограммы работы стабилизаторов "Русича" и конструктива админа.
По оценке "на глаз" у русича дуга зажигается немного легче.

АДМИН
ИзображениеИзображение

Интересно! С Русичем этот стабилизатор на практике ещё не испытывался (только в модели).
Однако странные осциллограммы. Похоже снимались на холостом ходу? А схема блокировки холостого хода почему-то не сработатала.
На плате стабилизатора истоковый резистор R3 почему-то проволочный и к тому же великоват (0.15 ом). При высокой скорости нарастания тока (что в данном случае имеет место) сопротивление проволочного резистора, из-за собственной индуктивности, может увеличиваться. В результате ток КЗ не достигает требуемого значения, что снижает (в квадратичной зависимости) энергию стабилизирующего импульса. Скорей всего это и является причиной понижения эффективности данного экземпляра стабилизатора. В нём лучше использовать обычные металлодиэлектрические резисторы, при необходимости включая их параллельно. И номинал R3 должен быть 0.1 Ом. В результате амплитуда тока КЗ вырастит в 1.5 раза, а энергия стабилизирующего импульса в 1.5*1.5=2.25 раз.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Последний раз редактировалось valvol 13-01, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 23:49 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
ankom писал(а):
А осциллограмму дуги и ХХ есть возможность снять?

Осциллограмму дуги снять затруднительно ввиду отсутствия высоковольтного-высокочастотного делителя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 09:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 16-05, 19:42
Сообщения: 157
а если использовать простой делитель 11:1 Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 23:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-01, 06:25
Сообщения: 2
valvol писал(а):
По ходу разбирательств со сварочником Буденного возникла идея по улучшению его конструктива. В моем понимании, основная проблема этого сварочника заключается в том, что его практически не возможно сделать на стандартном сердечнике, нужна специальная конфигурация. Попытки же использовать стандартный сердечник, зачастую не приносят должного эффекта, как, например, в рассматриваемом ранее случае.
Новый конструктив основан на уже хорошо знакомом трансформаторе с дисковыми обмотками и достаточно хорошо понятен из рисунка:
Изображение


Вот, как я себе это представляю.
Изображение

valvol, а Вы можете смоделировать (исходя из стандартных размеров) на железе 3х фазного трансформатора, сварочник (бытовой, оптимальных размеров), с питанием от однофазной сети 220В, для:
-Будённого,
-для сварки штучным электродом,
-для аргона.
В принципе, регулировать ток, можно было бы и 2-мя независимыми шунтами.

Дело всё в том, что один источник, я сделал именно по такой схеме, шунты правда не ставил, так как на трансе уже была первичка на 3-х сердечниках по всей длине (1виток/В), правда размеры и масса великоваты, но это то что было.

Среднюю первичку не подключал и не сматывал, так как новая вторичка на 60В и так влезла в середину, 30 витков круглого провода 16мм2 в жёлто-зелёной, пластиковой изоляции (провод для заземления оборудования), несмотря на то, что на сердечниках присутствовала ещё и вторичка на 12В шиной 30мм2.
Сначала пробовал так: подключил 3-и вторичи последовательно, получил 48В на выходе, штучным электродом d3мм варил легко без баластника, но как показалось, всё же жестковато.


Последний раз редактировалось Miki 17-01, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 23:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
Miki писал(а):
А можете смоделировать подходящий оптимальным, стандартным размерам, на железе 3х фазного трансформатор, сварочник Будённого.

При наличие свободного времени.
Однако можете попытаться сделать это самостоятельно. В этом году, в издательстве ДМК пресс, вышла моя книга Создаем современные сварочные аппараты. В этой книге расписаны методики конструирования и моделирования сварочника Будённого и рассмотренного в соседней теме продвинутого сварочного источника с косинусным конденсатором.
Miki писал(а):
Вот, как я это себе представляю.

В принципе может быть, но в данном случае магнитные шунты расположены не верно. Они должны входить в зазор между первичкой и вторичкой. Поэтому обмотки можно сделать не секционируемыми, а шунты расположены между ними вертикально в каждом окне. При этом одновременное их перемещение представляет некоторую технологическую проблему.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 23:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
Цитата:
на железе 3х фазного трансформатор, сварочник Будённого

А если первичку с частью вторички расположить на среднем стержне, то такое железо, даже если оно не вполне оптимально по габаритам и массе, можно будет рассматривать и для продвинутого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 00:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
andrei писал(а):
А если первичку с частью вторички расположить на среднем стержне, то такое железо, даже если оно не вполне оптимально по габаритам и массе, можно будет рассматривать и для продвинутого.

В принципе возможна и такая конфигурация. Но лучше будет первичку, с частью вторички, расположить на крайних стержнях, а вторичку на среднем.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 15:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
valvol писал(а):
stas_vlad писал(а):
У Michael Scofield <wentmiller> появилась возможность сфотографировать осциллограммы работы стабилизаторов "Русича" и конструктива админа.
По оценке "на глаз" у русича дуга зажигается немного легче.

АДМИН
ИзображениеИзображение

Интересно! С Русичем этот стабилизатор на практике ещё не испытывался (только в модели).
Однако странные осциллограммы. Похоже снимались на холостом ходу? А схема блокировки холостого хода почему-то не сработатала.
На плате стабилизатора истоковый резистор R3 почему-то проволочный и к тому же великоват (0.15 ом). При высокой скорости нарастания тока (что в данном случае имеет место) сопротивление проволочного резистора, из-за собственной индуктивности, может увеличиваться. В результате ток КЗ не достигает требуемого значения, что снижает (в квадратичной зависимости) энергию стабилизирующего импульса. Скорей всего это и является причиной понижения эффективности данного экземпляра стабилизатора. В нём лучше использовать обычные металлодиэлектрические резисторы, при необходимости включая их параллельно. И номинал R3 должен быть 0.1 Ом. В результате амплитуда тока КЗ вырастит в 1.5 раза, а энергия стабилизирующего импульса в 1.5*1.5=2.25 раз.

- и совершенно правильно - что "проволчный"!
Иба "проволочный" - гарантированно выдержит большой пик-фактор тока силового ключа.
Тогда как говеный-цементно-керамо-китай на пик-фактор не рассчитан. А посему запросто уйдет в обрыв, гарантированно убивая в результате затвор закрытого полевика(база - в земле, а на стоке=на истоке=напряжение вторички, что гарантированно больше пробивного напряжения затвора...)
- а индуктивность 10 витков нихрома при намотке на оправке 6 мм - длиной 3 см - это вооще где-то около 0.5 микрогенри. И вместе с емкостью монтажа - порядка 15-30 пикофарад - резонансные частоты такого контура будут лежать в полосе - десятков и сотен мегагерц(УКВ), что на несколько порядков выше полосы рабочих частот данного устр-ва(десятки, ну максимум сотня килогерц).
- так что делайте ЧИСЛОВЫЕ оценки, уважаемый. Хотя-бы с точностью до порядка величины. Это-то - и отличает инженера-физика от шарлатана!
- Ведь и тот и другой занимаются ни чем иным - как древним ремеслом предсказателя будущего 8)))
- а "система холостого хода" - Вашего розлива - весьма критична к напряжению вотричной обмотки силового тр-ра. И стоит его немного уменьшить(а именно в этом случае применение сей к4онструкции наиболее актуально...) - да плюс погрешность комплектации да плюс пдение напряжения в сети - и она есс-но работать не будет... Чему тут удивляться...
- а "эффективность" - сиречь преобразование амплитуда тока стока в амплитуду выбросов напряжения самоиндукции - радикально зависит(как Вам уже тут писалось) - ОТ ВРЕМЕНИ ЗАКРЫВАНИЯ открытого полевика(скорости убывания тока через индуктивность). А хилый выходной драйвер 561-й серии способен отдать на разряд нехилой емкости затвора силового ключа - лишь порядка миллиамперов тока - тогда как тут(для реализации скоростных возможностей данного полевика) нужен ток на два, а то и три порядка больше(!) - т.е. сотни миллиампер, а лучше порядка ампера(есс-но в импульсе...)

- так например - в моей реализации этой Вашей "самоиндукционной" идеи, где полевик закрывается(именно закрывается! - иба скорость открывния - в этой схеме - не критична) - дополнительным транзисторным каскадом(ток порядка 200 ma) - там уже амплитуду выбросов напряжения в режиме ХХ приходится ОГРАНИЧИВАТЬ диодами-кламперами на уровне 600 вольт... Дабы не пробить силовой ключ...

- и это при том - что в истоке там стоят 4 нихромовых вот именно-что СПИРАЛИ (в парралель)...
8))

- почувствуйте разницу в "эффективности"...
8)

Что, 600 вольт много? - Много - не мало...
- Хотите меньше? - ставьте в сток силового ключа токоограничивающие резисторы. И греться будут уже ОНИ хоть до 200 градусов - а не канал сток-исток "нежного" полевика...
- и будет Вам "эффективность".
8)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 18:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
enginer писал(а):
- и совершенно правильно - что "проволчный"!

enginer писал(а):
резонансные частоты такого контура будут лежать в полосе - десятков и сотен мегагерц(УКВ), что на несколько порядков выше полосы рабочих частот данного устр-ва(десятки, ну максимум сотня килогерц).

enginer писал(а):
- так что делайте ЧИСЛОВЫЕ оценки, уважаемый. Хотя-бы с точностью до порядка величины. Это-то - и отличает инженера-физика от шарлатана!

мдяяяяя, не буду комментировать Фсё, но про частоты и "несколько порядков" задело. Вы посмотрите скорости переключения современных ключей? Гляньте даташиты на досуге. Тут просто провод 5-10см уже недопустимую индуктивность имеет, не то что 10 витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 19:13 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
EvgeniS писал(а):
enginer писал(а):
- и совершенно правильно - что "проволчный"!

enginer писал(а):
резонансные частоты такого контура будут лежать в полосе - десятков и сотен мегагерц(УКВ), что на несколько порядков выше полосы рабочих частот данного устр-ва(десятки, ну максимум сотня килогерц).

enginer писал(а):
- так что делайте ЧИСЛОВЫЕ оценки, уважаемый. Хотя-бы с точностью до порядка величины. Это-то - и отличает инженера-физика от шарлатана!

мдяяяяя, не буду комментировать Фсё, но про частоты и "несколько порядков" задело. Вы посмотрите скорости переключения современных ключей? Гляньте даташиты на досуге. Тут просто провод 5-10см уже недопустимую индуктивность имеет, не то что 10 витков.

- не путайте сильно- и слабо- точные цепи...
Там где надо обеспечить фронты на токовом импульсе порядка 100 ампер(в инверторах) - там да, согласен. Там и скин-эффект, и короткие провода. Все правда.

- но в нашем-то случае разговор идет о токовых импульсах порядка сотен миллиампер - ампера!
- вот эта разница(100А - 100ma) - и есть как раз те-самые вышеупомянутые "несколько прядков" по частоте - которые в НАШЕМ случае(разряд емкости затвора) - позволяют НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ - совершенно спокойно мотать нихромовые резисторы НЕ БИФИЛЯРНО...
8)))

А теперь по поводу даташитОв 8)
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... rfpc50.pdf
- да, действительно.
минимально-возможный фронт спада напряжения на затворе составляет немногим более 100 ns(Td(off)+Tf - см. "Electrical Characteristics"). Это так.
- Но давайте прикинем ТОК, который должен обеспечить в этом случае драйвер затвора.
- Заряд затвора при 12 вольт согласно "Fig 6" составит 100*10-9 кулона. Если такой заряд надо скинуть за время 100*10-9 секунд на пассивное сопротивление. - То как легко понять - необходимо обеспечить СРЕДНИЙ ток разряда в 1(один) ампер(кулон за секунду). Но учитывая, что даже линейный конденсатор вообще-то разряжается по экспонетне - то пиковый ток - должен быть примерно на порядок больше. И это без учета нелинейного(от напряжения) характера емкости затвора.

- а теперь посмотрим - каким током Вы разряжаете затворную емкость ключа в Вашей гениальной схеме...
- ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ МИЛЛИАМПЕРАМИ (5*10-3) !!!!

Ну, и сколько тот затвор булет разряжаться?
- прааавильно!
10-9 кулона / 5*10-3 ампера = 2*10-6 секунды

т.е. длительность импульса будет соотв-но вдвое больше
а длительность периода - еще вдвое больше и частота будет
125 килогерц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 10:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
enginer писал(а):
- и совершенно правильно - что "проволчный"!
...
- а индуктивность 10 витков нихрома при намотке на оправке 6 мм - длиной 3 см - это вооще где-то около 0.5 микрогенри.

Существует ряд правил, которые разработчики, обычно, выполняют по умолчанию. Одним из этих правил является уменьшение индуктивности, включенной в исток полевого транзистора.
Также, подозрения по поводу истокового резистора возникают, при внимательном изучении осциллограммы.
Изображение
На которой почему-то не видно цикла накачки индуктивности рассеяния, который предшествует возникновению стабилизирующего импульса. Должно быть что-то типа этого.
Изображение
enginer писал(а):
- а "система холостого хода" - Вашего розлива - весьма критична к напряжению вотричной обмотки силового тр-ра. И стоит его немного уменьшить(а именно в этом случае применение сей к4онструкции наиболее актуально...) - да плюс погрешность комплектации да плюс пдение напряжения в сети - и она есс-но работать не будет... Чему тут удивляться...

Порог срабатывания схемы защиты от ХХ составляет 32В (по амплитуде), что лишь не на много превышает напряжение дуги при максимальном сварочном токе (для тока 180А Uд=27-28В). Так как обычно напряжение холостого хода в 1.5-2 раза превышает это значение, то надёжность срабатывание схемы сомнений не вызывает. Отсутствие срабатывания говорит о какой-то неисправности.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 10:56 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
valvol писал(а):
Отсутствие срабатывания говорит о какой-то неисправности.

Это первая версия стабилизатора без блокировки работы на холостом ходу

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 11:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
stas_vlad писал(а):
Это первая версия стабилизатора без блокировки работы на холостом ходу

Понятно. А истоковый резистор пробовали заменить?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 11:59 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
valvol писал(а):
Понятно. А истоковый резистор пробовали заменить?

wentmiller позже сделает вторую версию, с другим резистором, сейчас у него не хватает времени
Сейчас он заказал Вашу книгу "Создаём современные сварочные аппараты", чтобы поподробней вникнуть в тему

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 15:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
stas_vlad писал(а):
valvol писал(а):
Понятно. А истоковый резистор пробовали заменить?

wentmiller позже сделает вторую версию, с другим резистором, сейчас у него не хватает времени
Сейчас он заказал Вашу книгу "Создаём современные сварочные аппараты", чтобы поподробней вникнуть в тему

- та млииин !!
Да какая-ж "светлая" мысль !
- ну разумеется - если не хватает времени - то самое правильное - это поскорее заказать какую-нибудь книгу...
8)

- не майтесь - ставьте на закрывание затвора - дополнительный каскад на биполярном транзисторе. Как показано в схеме из поста 23-06-2010, 17:12 что на 18-й странице этого форума. А практическая реализация - с немного подправленной схемой и осциллограммами работы схемы с реальным сварочным трансформатором(правда только на хх) - лежат на странице http://foto.mail.ru/mail/enginer66/_myphoto/
- изменения в реализованную схему были внесены только в управляющую часть и с целью, противоположенной "валволиновской" цели: так если валволин - хотел выключить ключ на хх сварочника, то я наоборот - добивался работы ключа во всем диапазоне напряжений вторичной обмотки сварочника - от хх до напряжения на сварочной дуге.

- если-же Вам желательно иметь выключение ключа на хх(по концепции валволина) - то можно взять управляющую часть от его схемы. А транзисторный ключ - на эффективное запирание затвора - из моей схемы. Сдается мне - что в Вашей(не эффективной) реализации валволиновской схемы - тривиально стоит не СЛИШКОМ ХОРОШИЙ экземпляр 561-й микросхемы. Иба по ТУ эта серия обязана выдавать выходной ток порядка одного миллиампера. Ну Ваша микросхема - она НЕ БОЛЬШЕ этого и выдает - строго по ТУ. И этого миллиампера - тривиально не хватает для надежного открывания полевика. Она его лишь чуть-чуть приоткрывает. А в валволиновской реализации стоит экземпляр микросхемы - который отдает в нагрузку ток больше, чем положено по ТУ(бывает и такое в рассее ;)) - вот у него эта конструкция худо-бедно работает...

- "Нестабильность реализации" - это хроническая болезнь радиолюбительских конструкций, работающих на пределе(и выше !) предельных параметров, указанных в ТУ. У одного работает, а у другого - нет. А надежная реализация должна иметь полутора-двойной технологический запас по параметрам компонентов.

- Одним словом ставьте транзистор на раскачку силового ключа - и будет Вам щщастье...

И уверяю, - полученная "'эффективность" превзойдет все Ваши ожидания! 8)

- Только ставьте диоды-кламперы параллельно входному конденсатору схемы(1 мкф) ! - В моей реализации - там стоит пара симметричных кламперов 1.5KE250CA и 1.5KE300CA, зашунтированные выравнивающими резисторами по 100ком каждый - т.е. стоит ограничение амплитуды выбросов - на 550 вольт. И эти кламперы - слегонца греются! А это значит - что без них амплитуда выбросов - гарантированно-бы превысила 600 вольт - и силовой ключ был бы мгновенно пробит.

- А если Вам нужна амплитуда импульсов самоиндукции - меньше 550 вольт - то ее легко уменьшить - включив в СТОК силового ключа(это который щщаз идет непосредственно на плюс питания) - мощщный проволочный токоограничительный резистор порядка одного ома(что-то типа реохорда) - которым можно очень плавно регулировать амплитуду импульсов самоиндукции(то иссь как Вы выражаетесь - "эффективность").

- Вот и все !

Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru