©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-04, 07:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 15-09, 19:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-03, 19:42
Сообщения: 82
Откуда: Киргизия
valvol писал(а):
серый писал(а):
...интересует Ваше мнение о ее корректности.

Для проверки корректности эквивалентной схемы достаточно сравнить её ЛАФЧХ и ЛАФЧХ передаточной функции.
Но в данном случае это не имеет смысла. Применительно к ККМ, нужна передаточная функция "управление - выходной ток", а не "управление - выходное напряжение". Система регулирования ККМ двухконтурная, где внутренний токовый контур управляет током (входным для ККМ и выходным для повышающего преобразователя ККМ). Для управления выходным напряжением создается дополнительный внешний контур, который, в свою очередь, формирует задание для внутреннего токового контура.
Требуемую передаточную функцию, скорей всего, придется выводить самим.

окей,
подскажите пож тестовая модель повышающего преобразователя есть, как снять по точкам её реальную АФЧХ.

_________________
вся наша жизнь игра и к тож тому виной,
что увлеклись мы этою игрой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 15-09, 20:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
серый писал(а):
...тестовая модель повышающего преобразователя есть, как снять по точкам её реальную АФЧХ.

Выкладывайте модель, я доработаю её до необходимого состояния.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 15-09, 21:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-03, 19:42
Сообщения: 82
Откуда: Киргизия
valvol писал(а):
серый писал(а):
...тестовая модель повышающего преобразователя есть, как снять по точкам её реальную АФЧХ.

Выкладывайте модель, я доработаю её до необходимого состояния.

окей, на последний вариант выкладываю ссылку:

https://drive.google.com/file/d/1tuA2Qr ... sp=sharing

_________________
вся наша жизнь игра и к тож тому виной,
что увлеклись мы этою игрой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 15-09, 22:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Похоже вы не поняли, что требуется. Тестовая модель - это упрощенная модель преобразователя. А если точнее, модель преобразовательной ступени.
Пример тестовой модели обратноходового преобразователя.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 16-09, 16:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-03, 19:42
Сообщения: 82
Откуда: Киргизия
valvol писал(а):
Похоже вы не поняли, что требуется. Тестовая модель - это упрощенная модель преобразователя. А если точнее, модель преобразовательной ступени.
Пример тестовой модели обратноходового преобразователя.

извините, сразу не понял, сделал тестовую модель и выкладываю:
https://drive.google.com/file/d/1dk15Re ... sp=sharing

_________________
вся наша жизнь игра и к тож тому виной,
что увлеклись мы этою игрой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 16-09, 20:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Уже теплее. Однако пока не видно элементов функциональной схемы UC2854 из slua144.
Кроме этого, выходным сигналом токового контура является не выходное напряжение, а входной ток ККМ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 17-09, 21:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Тестовая модель
Изображение
В рамочке используемый фрагмент микросхемы UC2854. Все остальные элементы и номиналы согласно документа slua144.
Дополнительная обвеска:
Источник V4 имитирует управляющий сигнал.
Для выделения полезного сигнала на выходе используются высокодобротные LC-фильтры. Фильтр L2C2 выделяет выходной сигнал пропорциональный входному току (с токового шунта R2). Фильтр L3C3 выделяет сигнал с выхода ККМ. Это позволяет одновременно снимать частотные характеристики по каналам "управление - входной ток" и "управление - выходное напряжение".
Процесс снятия ЛАФЧХ по точкам связан с большими затратами времени (в данном случае 5 часов 15 минут). Представленная модель снимает частотные характеристики автоматически. Запустил и можно заниматься своими делами. После завершения моделирования все данные можно найти в логах.
В данном случае получены следующие логарифмические амплитудно-фаза-частотные характеристики (ЛАФЧХ). Для канала "управление - входной ток":
Изображение
Для канала "управление - выходное напряжение":
Изображение
Последняя ЛАФЧХ соответствует заполнению D=0.5 (Vin=200 вольт, Vout=400 вольт). Коэффициент передачи на частоте 1 Гц равен 42.84 дБ.
По ранее приведенным формулам рассчитаем статический коэффициент передачи:
K = 200 / (1 - 0.5)^2 = 800
Учитывая коэффициент преобразования управляющего напряжения в заполнение kd = 1 / 5.4, получаем коэффициент передачи относительно управляющего напряжения CAOUT:
Kcaout = 800 / 5.4 = 148.15 = 43.4 дБ
Теоретический коэффициент хорошо соответствует экспериментальному. Последний немного меньше, но это из-за того, что теория (в данном случае) не учитывает влияния сопротивления обмотки индуктора.
Из этого можно сделать вывод, что экспериментальные данные получены корректно и теперь, чтобы оценить корректность различных теоретических моделей, достаточно сравнить их ЛАФЧХ (статический коэффициент передачи, а также положение полюсов и нулей) с экспериментальной.

Дополнено
  • Некоторое время назад появился новый симулятор под названием QSPICE. Разработчиком этого симулятора является уже знакомый нам Майк Энгельхардт (Mike Engelhardt). Поэтому QSPICE является, в некотором роде, наследником LTspice, но имеет перед ним очень много преимуществ. Одним из таких преимуществ является возможность быстрого снятия (в течении нескольких минут) диаграммы Боде (ЛАФЧХ) импульсного источника питания. Для этой цели в симулятор введена новая директива .BODE.
  • В новой версии LTspice 17.1 также появилась возможность снятия диаграммы Боде (ЛАФЧХ) импульсного источника питания. Для этой цели в симулятор введена новая директива .FRA и новый схемный элемент FRA. Обновите симулятор LTspice до последней версии, чтобы воспользоваться этим преимуществом.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
Добрый день!
valvol, эта тема, ККМ на 3854, для меня тоже актуальна, просто не хватало времени этим заняться,
есть у меня ККМ, который хотелось бы проверить на устойчивость, а Вы эту тему уже практически раскрыли,
по теме Вашей модели есть вопросы, можно у Вас попросить эту модельку? также не понятно как Вы получили эту ЛАФЧХ? ведь моделирование идет c директивой tran.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 18-09, 14:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Архив с моделью.
student_2 писал(а):
не понятно как Вы получили эту ЛАФЧХ? ведь моделирование идет c директивой tran.

В данном случае ЛАФЧХ является экспериментальной и снимается по точкам с модели работающего преобразователя. Соответственно снять такую характеристику можно только в режиме .tran.
Экспериментальная ЛАФЧХ является эталонном, которому должна соответствовать ЛАФЧХ теоретическая.
При необходимости, конструирование системы регулирования (компенсатора) можно проводить на основании экспериментальных данных, не вникая в теории. Зачастую так и поступают, если теоретическая модель отсутствует.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-09, 22:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
valvol писал(а):

добрый вечер valvol!
появились вопросы по модели, подскажите пож.
источник V1 вероятно формирует ОС по току?
ОС по напряжению просто не вижу, она в тестовой модели есть в или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 20-09, 12:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
student_2 писал(а):
...источник V1 вероятно формирует ОС по току?

В тестовой модели нет никаких ОС. Эта модель сделана для того, чтобы можно было снять частотную характеристику преобразователя не замкнутого обратной связью. В симуляторе, если преобразователь и сгорит, то виртуально. Поэтому здесь не надо соблюдать условностей, важных при испытании реального железа (фиксировать рабочую точку при помощи вспомогательной обратной связи).
В рамке фрагмент микросхемы UCx854. Здесь V1 генерирует пилообразное напряжение, а V2 тактовые импульсы частотой 100 кГц.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 20-09, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Из всех рассмотренных вариантов, наилучшее совпадение с экспериментом показала эквивалентная аналоговая модель повышающего преобразователя из книги Импульсные преобразователи постоянного напряжения для систем вторичного электропитания от Р.Севернс и Г. Блум (рис. 3.14 на стр. 67). Вот так она выглядит в LTspice:
Изображение
На предлагаемых рисунках экспериментальные кривые имеют синий цвет, а теоретические красный.
ЛАФЧХ для канала "управление - входной ток":
Изображение
ЛАФЧХ для канала "управление - выходное напряжение":
Изображение
Некоторое отклонение теории от эксперимента наблюдается в районе 100 Гц. Ниже 20 Гц и выше 700 Гц совпадение практически идеальное.
В принципе, эту модель можно использовать для конструирования компенсатора ККМ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 22-09, 21:25 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
valvol писал(а):
Тестовая модель
Изображение
В рамочке используемый фрагмент микросхемы UC2854. Все остальные элементы и номиналы согласно документа slua144.

Добрый вечер valvol, подскажите пож как построить графики из лог-файла этой схемы после моделирования,
почему-то у меня лог-файл почти пустой, или просто не знаю где его искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 22-09, 22:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Имейте ввиду, что моделирование достаточно продолжительное. Прогресс в шагах отображается в нижнем левом углу окна. На моем достаточно быстром компьютере все занимает 5-6 часов. Надо обязательно дождаться, чтобы процесс завершился. Если его приостановить принудительно, то лог-файл и в самом деле будет пустой.
После завершения моделирования, лог-файл можно вызвать через меню Viev -> SPICE Error Log, либо комбинацией Ctrl-L.
Чтобы скопировать содержимое этого файла в буфер обмена, нужно его выделить при помощи мышки и затем использовать комбинацию Ctrl-C.
Пример содержимого лог-файла.
Здесь:
В начале идет перечень частот используемых для каждого шага моделирования;
Далее информация приводится в табличной форме, где в первой колонке указывается шаг моделирования, во второй колонке формула и результат расчета измеряемого параметра, в третьей и четвертой колонке (если они есть) начало и конец измеряемого интервала.
После строки Measurement: vout2, во второй колонке, перечисляются соответствующие средние значения напряжения узла out2;
После строки Measurement: ugol2, во второй колонке, перечисляются соответствующие фазовые сдвиги напряжения узла out2 ;
После строки Measurement: adb2, во второй колонке, перечисляются соответствующие уровни сигнала узла out2;
После строки Measurement: vin, во второй колонке, перечисляются соответствующие средние значения напряжения vin узла CAOUT;
После строки Measurement: vout1, во второй колонке, перечисляются соответствующие средние значения напряжения узла out1;
После строки Measurement: ugol1, во второй колонке, перечисляются соответствующие фазовые сдвиги напряжения узла out1 ;
После строки Measurement: adb1, во второй колонке, перечисляются соответствующие уровни сигнала узла out1.

Для постройки графиков можно использовать тот же Excel или LibreOffice Calc. Или любую другую программу, которая может превращать табличные данные в графики.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 23-09, 21:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
valvol писал(а):
Имейте ввиду, что моделирование достаточно продолжительное. Прогресс в шагах отображается в нижнем левом углу окна. На моем достаточно быстром компьютере все занимает 5-6 часов.

Процесс моделирования у меня занял 7.5 часов,
радует что все получилось, по оси Х выводим логарифмическую шкалу частоты, по
оси У коэф передачи, спасибо valvol, за объяснение
следующим этапом подставить данные своего собранного ККМ, а в дальнейшем расчет компенсатора, поэтому подскажите пож еще на пару вопросов,
откуда берем коэффициент преобразования управляющего напряжения в заполнение kd = 1 / 5.4?
и откуда берем значения vcs=3.96 и амплитуду 50мВ у источника V4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru