©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 04:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 23:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Aleksander8 писал(а):
Боюсь, что "не спеша" не очень хорошо в районе от нуля до 100В.

"не спеша", конечно, условность и будет зависеть от схемы измерения и источника.
Aleksander8 писал(а):
Задача - успеть снять показания.

Да, только не зная ваших возможностей этот вопрос тяжело обсуждать.
например, такая схема.
На батарею емкостей подключается лампа, снимаем одновременно, или близко к тому, сигнал 2-мя АЦП, один- напряжение анода, второй- напряжение с токового датчика, пишем в память, потом вытаскиваем результаты на индикатор или комп.
Если с микропроцессорами "дружите", то это не слишком сложно, причем, требования к источнику тут минимальные, т.к. батарею можно заряжать достаточно долго. Подходят схемы заряда банок ламп-вспышек и не надо делать источник на 600ВА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 09:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Aleksander8 писал(а):
Боюсь, что "не спеша" не очень хорошо в районе от нуля до 100В. Экранная сетка будет кипеть.

Поэтому если автоматизировать то уж до до конца: надо ещё и управляемый источник на первую сетку и управлять напряжением анода в соответствии с напряжением на сетке, чтобы не превысить допустимую мощность лампы.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 09:25 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 75
Откуда: РФ
Andr писал(а):
Да, только не зная ваших возможностей этот вопрос тяжело обсуждать.
например, такая схема.
На батарею емкостей подключается лампа, снимаем одновременно, или близко к тому, сигнал 2-мя АЦП, один- напряжение анода, второй- напряжение с токового датчика, пишем в память, потом вытаскиваем результаты на индикатор или комп.
Если с микропроцессорами "дружите", то это не слишком сложно, причем, требования к источнику тут минимальные, т.к. батарею можно заряжать достаточно долго. Подходят схемы заряда банок ламп-вспышек и не надо делать источник на 600ВА.

Делаем в кооперации с программистом, который разработал свой интерфейс связи с объектом через звуковую карту, чтобы сделать приборы доступными для повторения и использования "слабопродвинутыми" пользователями.
Время опроса получается равным 64 мсек на одну "точку".
Отправлю ссылку на тему ему, может он сможет уточнить параметры "со стороны компьютера".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 09:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 75
Откуда: РФ
samodel писал(а):
Поэтому если автоматизировать то уж до до конца: надо ещё и управляемый источник на первую сетку и управлять напряжением анода в соответствии с напряжением на сетке, чтобы не превысить допустимую мощность лампы.

Источники напряжения для экранной и управляющей сеток не представляют сложности из-за небольших энергетических требований. Вполне устраивают линейные управляемые стабилизаторы.
При снятии ВАХ устанавливаются фиксированные напряжения на сетках и затем, изменяя напряжение анода, считываются соответствующие ему токи. При этом допустимая мощность рассеиваемая анодом превышается приблизительно двухкратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 15:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Давайте сделаем самые приблизительные оценки.
Возьмем емкость 1000 мкФ и 400в и будем разряжать ее постоянным током 1.5А, получим время разряда, около 0.267 секунды, т.е.
если время выборки 64мкс, то можем получить 4170 отсчетов на ВАХ.
Фактически, ток не постоянный, а падающий и время разряда соответственно увеличится, как и число отсчетов.
Вряд ли требуется столько отсчетов ВАХ, получается,
можно варьировать:
либо временем выборок, увеличивая его
или уменьшая емкость,
либо и то и другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 21:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Есть один неприятный момент в этой схеме измерений - короткий бросок тока через межэлектродные емкости лампы при подключении лампы к конденсатору. На сколько это опасно для лампы, Aleksander8, т.е. надо ли с этим бороться?
Если приведете величины этих емкостей, то можно попробовать смоделировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 21:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
Есть один неприятный момент в этой схеме измерений - короткий бросок тока через межэлектродные емкости лампы при подключении лампы к конденсатору

:blush: А что, предполагается снимать харакеристики ламп без нагрузки в цепи анода? Мало-ли, косяк какой в стенде по сетке проскочит, и лампа посинеет, безвозвратно потеряв кое-что из этих весьма важных параметров, которые по справочнику не устраивают, надо уточнять на стенде :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 08:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Andr писал(а):
получим время разряда, около 0.267 секунды, т.е.
если время выборки 64мкс, то можем получить 4170 отсчетов на ВАХ.

Надо синхронно измерить два параметра ток и напряжение, т.е. надо два АЦП, причём синхронно рабртающих. Поскольку встроенный в МК АЦП один, то придётся использовать два внешних.
Alex Thorn писал(а):
А что, предполагается снимать харакеристики ламп без нагрузки в цепи анода? Мало-ли, косяк какой в стенде по сетке проскочит, и лампа посинеет

Думаю, лучше сделать источник изменяющегося тока, чем напряжения.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 09:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-11, 11:33
Сообщения: 75
Откуда: РФ
Прошу извинить, допустил ошибку: время выборки 64мс.
Если подключать анод лампы к заряженному конденсатору, то действительно, может произойти кратковременный межэлектродный пробой. В классике измерения проводятся нарастающим от нуля напряжением при фиксированных напряжениях на остальных электродах, либо при подаче модулирующего "меандра" от дополнительного генератора на управляющую сетку для импульсных ламп.
Alex Thorn, да ВАХ снимается без нагрузки.
samodel, вопрос в измерении тока при изменении напряжения. Если же будет источник тока, то придётся измерять напряжение. И не факт, что оно будет соответствовать "точкам", необходимым для построения графика.
Хотелось бы, конечно, соблюсти классику измерения, по крайней мере, на стадии настройки. Чтобы сопоставить данные с "официальными" datasheet-ами ламп.
Если импульсный регулятор не получается, возможно придётся делать "монстра" из ОСМ-0,63 и линейного регулятора на паре мощных ламп в качестве регулирующего элемента. Внутреннее сопротивление ламп больше, чем у транзисторов, что даст "защиту" при к.з. Плюс ТС-180 для питания экранных и управляющих сеток с П\П регуляторами и "мелочёвкой" для отдельного (через сетевой фильтр) питания микросхем управления. Проблема в том, что аппарат надо везти к программисту для отладки ПО, а добираться по автобусам, электричке и метро с таким "реквизитом" в руках, довольно увесисто. Из-за этого я и создал тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 13:14 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
samodel писал(а):
т.е. надо два АЦП, причём синхронно рабртающих

не факт.
смотря, какую ошибку допускать.
Можно усреднять\интерполировать несколько отсчетов одного АЦП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 14:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
samodel писал(а):
...надо два АЦП, причём синхронно рабртающих
Прога настройки звуковухи моего компа просит подключить стерео микрофоны, надо будет посмотреть описание "матери", вполне возможно, что на современных "матерях" есть 2 входа АЦП, только не факт, что оба вытащены на внешний разъем микрофона.
Aleksander8 писал(а):
Если подключать анод лампы к заряженному конденсатору, то действительно, может произойти кратковременный межэлектродный пробой

Для импульсного режима проверки это решается несложной схемкой, впрочем, она заодно решает и вопрос Alex Thorn, ограничивает мах ток анода в случае превышения.
Aleksander8 писал(а):
время выборки 64мс.

вот это действительно создает проблему для импульсной проверки, т.к. видимо, желательно иметь не менее 100 отсчетов на ВАХ, а это почти 7с - громадная батарея.
Aleksander8 писал(а):
Если импульсный регулятор не получается..

если раньше не получится, вечером выложу модель силовой о которой писал раньше. можно будет более предметно обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 14:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Aleksander8 писал(а):
Если импульсный регулятор не получается, возможно придётся делать "монстра" из ОСМ-0,63 и линейного регулятора на паре мощных ламп в качестве регулирующего элемента

Почему не получается? Пока ещё от вас не было никих заявлений о том что вы что-то сделали и у вас не получилось. Управление от МК и ПК это хорошо, но сперва с самим источником надо определяться, с его схемотехникой, и начинать делать. Вот в этом вам здесь и помогут.
Aleksander8 писал(а):
samodel, вопрос в измерении тока при изменении напряжения. Если же будет источник тока, то придётся измерять напряжение. И не факт, что оно будет соответствовать "точкам", необходимым для построения графика.

Во-первых, если заряжать конденсатор стабильным током, то мы получим линейно-нарастающее напряжение.
Во-вторых максимальный ток через лампу будет ограничен уставкой тока источника питания.
В-третьих, отсчётов напряжения и тока будет гораздо больше, чем только в указанных вами точках, и вы сами выберете нужные отсчёты, хотя не понятно почему вам нужны только эти точки, чем больше точек, тем лучше.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 14:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
samodel писал(а):
Во-первых, если заряжать конденсатор стабильным током, то мы получим линейно-нарастающее напряжение.
Во-вторых максимальный ток через лампу будет ограничен уставкой тока источника питания.

Пора рассматривать схемы. :prankster: Какую модель лампы используем в качестве пациента?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 16:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Прошу учесть, что это мей первый проект в СВкаде и сильно не пинать ;)
Изображение
криво получилось, вечером попробую поправить


Последний раз редактировалось Andr 04-02, 18:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 16:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Alex Thorn писал(а):
Какую модель лампы используем в качестве пациента?

Да вроде тема начиналась с 6П45С.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru