Power Electronics

Дальше вопрос о втором кольце...
насколько понял, все авторы исходят из того, что их ТТ, ТН, и т.д, работают в линейном режима. не ошибаюсь?

Если так, то эти Тр могут рассматриваться просто, как преобразователи импеданса, т.е. допустима прямая замена нагр. резистора соотв. пересчитанным в первичную цепь, без изменения режима работы,
что несложно проверить.
С другой стороны, все это напоминает несколько более изощренное использование насыщающегося переключающего Тр.
Возможно, тут может быть достигнуто некоторое новое качество, но исходя из предыдущих разборок с сечением сердечника....

В смысле, одно кольцо- ДТТИ и три-оставим нетронутыми для сердечника СТ? Ну, по моему, мы в большой мере отнимаем это четвертое кольцо от сердечника. Хотя давайте думать. Не обижаейтесь за медлительность и стиль- я и сам пытаюсь понять до конца, что пишу.
Пусть контрольная обмотка не нагружена. Тогда сердечник этого кольца ничем не отличается от других трех колец, и по нему ходит поток в 1/4 от общего, т.е. 1/4*Iнам*W. Теперь замкнем эту обмотку. Однако, по закону индукции этот ток порождает поле. "Равное" по величине, но противоположное по направлению- принцип любого трансформатора. Кавычки из-за реальных активных потерь и индуктивности рассеяния между обмотками, хотя здесь связь высокая. Ну и получается, что в этом сердечнике итоговое поле почти ноль- сердечник выключен из работы. Остается три сердечника. Их площадь и надо ввести в расчет индукции СТ и тока намагничивания первичной обмотки. И ее индуктивности. Но ток намагничивания один- и для сердечника СТ, и для сердечника ДТТИ- они связаны общими силовыми обмотками. В контрольной обмотке сгенерируется ток, равный 1/3*Iнам*W./W"(витки контрольной обмотки).1/3 получается как соотношение площадей, пронизанных общим потоком Iнам. По моему так. Ваше мнение?
Ежели все так, то при больших витках контрольной обмотки ток мал, а напряжение- конечно. Побочный эффект- можно несложно изменять площадь сечения сердечника и сделать управляемый трансформатор

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Разве Вы его грузите на всю габаритную мощность?
Посмотрите на эти 4 кольца , как на 4 Тр с общей первичкой.

Ломакин, ПМСМ, Andr предложил переключиться на кольца по причине лучшего восприятия, некоторых упрощений и допущений. А Вы, пытаясь понять физику процессов, всё валите в кучу Причём здесь НВ и её плохое сопряжение с внешней поверхностью кольца? И ещё. Утверждать, что связь между первичной обмоткой СТ и обмоткой ДТТИ высокая, ПМСМ, не совсем корректно. К примеру - ОФ с одним витком. ПМСМ, по другому не получится, т.к. это генератор тока

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Именно так и смотрю.
В ТН ток первички равен току вторички деленному на Ктр. плюс ток намагничивания. Поток же внутри сердечника равен только току намагничивания помножить на витки первички. Если с СТ снять вторичную нагрузку, то нагруженной является только контрольная обмотка с ее площадью сердечника. Только эта часть сердечника потребляет какую-то энергию.Остальная часть - в режиме ХХ. ЕЕ сечение уменьшено, но ее индуктивность достаточно велика.Она и задает ток намагничивания. Мы взяли случай 4-х колец- минус 25% площади сечения . Да, параллельный трансформатор. Но индуктивность то действует. Кстати, замечательный способ проверить мое балобольство Намотать контрольное кольцо(можно и пару десятков витков всего), сложить еще с двумя-тремя кольцами и намотать общую первичку- еще с десяток витков. Измеряем индуктивность первички с замкнутой и разомкнутой контрольной. Думаю, так и надо поступить. Просто, но проверяет всю логику. Думаю, без такой убедительной проверки дальше не стоит философствовать. Я то это видел на макете. Вам стоит убедиться самому. Кстати, меня вот тоже слегка гложет- 1/3 или 1/4

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

опять пошли по кругу Вроде уже об этом недавно говорено здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=53106#53106

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Не по кругу, а по спирали... А где там указана числовая часть? От то-то. Померяем и поймем- где правы, где нет. А оттеда дальше.
А Вы вот знаете? Чтобы понять и объяснить себе, а не съехать на малость величины- что в плюс ее, что в минус- один черт в рамках разумной точности.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Извините, прошел по постам и увидел пропущенное
ОФ на кольце- тоже высокая связь. А вот в Ш- низкая- это ведь из Ваших же опытов с расположением обмоток следует.
Очень много вопросов сразу и со всех сторон. Давайте по очереди разбираться. Физика- одна. Конструктивы- разные. Итоговые характеристики- разные.
Ну тугодум я. Пока по очереди по полочкам не разложу, сам во всем путаюсь Ведь нигде это не описано точно и последовательно(ну я не нашел)- вот и приходится ползти, сравнивая все разрозненное что раскопал. Вы лучше по написанному пройдитесь, мои логические и физические ошибки покопайте. От общего принципа, когда разгрызем и разложим, дальше все проще и понятнее будет. Давайте пока по этому пройдемся...Я ведь свою логику не навязываю и допускаю ее ошибочность- вот и прошу конструктивную критку. Иначе как же дальше философствовать?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Ломакин, вот тоже все думаю, это наверно 4й вариант поста.
Но вот никак не могу представить, откуда Вы, при заявленных данных, можете получить опережающий сигнал о насыщении.
Пока могу предложить тока заменить связку ТН (Ктр=10) и Rн=2,4к на 24 Ом, посмотреть насколько совпадают картинки на Rн.

24Ом не подключал. Авот 0,51Ом подключал . В десятках миливольт что-то отдаленно напоминающее П с проваленной вершиной.
Слабость всех тех измерений во первых- малое число витков контрольной обмотки- это некорректно. Во вторых- все проделано на одном комплекте феррита. Отсюда- масса вопросов по тому, а что все-же мерилось и не есть ли это игра случая. В третьих- датчик отъедает четверть площади...
Нужна проверка. Проще всего( как мне кажется из того что знаю) ее сделать Трибуну. У него уже есть работающий агрегат с нашлепкой. Надо провести лабу, не выходя за рамки разумного, на активной нагрузке. Только-то и надо- на концы обмотки нашлепки надеть колечко-трансформатор и посмотреть на осциле его ЭДС на большом Кзап. Если у Вас есть идеи по проверке- буду только рад.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Предлагаю такой вариант взгляда на ОФ:
При начале насыщения той площадки что лежит рядом с дыркой , весь остальной объем феррита еще не дошел до насыщения и работает как обычно. В этот момент можно считать что появляется плавно нарастающий зазор в феррите ( в окрестности дырки) , поэтому считаю возможным площадь феррита принять не уменьшающейся на 1/3 (1/4 и т.п.) из-за наличия ОФ . Да, в этот момент конечно будет наблюдаться повышение dI/dt намагничивания, но этот момент в относительном временном масштабе невелик. Опасность возникает в момент насыщения всего рабочего магнитопровода, но эта ситуация имеет отношение ко всей полной площади феррита. Ибо зазор все равно не будет толще чем сама дырка.

я бы так не говорил. Если ОФ с одним витком, а первичная обмотка содержит 20вит. (к примеру) намотанных равномерно по кольцу, то говорить о хорошей связи, вроде как, не корректно
Для диф.ТТ с измерительной обмоткой, намотанной равномерно на одном кольце, охваченному первичной обмоткой с остальными кольцами сердечника, связь тоже не может быть хорошей, т.к. в лучшем случае измер. и первичная обмотки будут сопрягаться в 3/4 площади поверхности. не в Ш-образном, а в []-образном и, если две одинаковые обмотки намотаны в разных секторах кольца.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Это верно, тут нужно учитывать долю площади, не участвующей в намагничивании.

Maikl
Я наверное грубо выразился
Когда сердечник выходит в насыщение- там вообще по сути воздушный трансформатор- какя уж тут связь. Но когда индукция в рабочей зоне, то связь контрольной обмотки с силовыми все-же разная ПМСМ. Если контрольная обмотка охвачена силовыми- это одно. А если вынесена в сторону( ОФ на Ш сердечн., НВ на Ш, ДТТИ на боковом керне...) то индуктивность рассеяния для нее точно много выше, чем для "охваченных". Именно ЭТО имел ввиду. И именно отсюда вытекает трудность(для меня по крайней мере) инженерного расчета отдачи датчика я не знаю, можно ли и как просчитать Ls. Правда можно намотать, измерить и уложить в следующие подсчеты.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Не забывайте - речь о трансформации тока

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.