©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 14:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Dedan писал(а):
объединив нашлепку и LM311 в единый узел.
Сверкальнику "стабилизация" мешать не будет? ВАХ не изменит кардинально?

Для ловли насыщения LM311 слишком нетороплива, хотя не пробовал. А вот как ограничилку от высокой сети, на дальних подступах к насыщению она справится.
Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички. Я, пороговым случаем влияния контроля на ВАХ, вижу такое укорочение первички, когда при нормальной сети на ХХ заполнение ограничено не менее 0,35...0,4 для однотакта, т.к. дуга обычно горит при 0,35 примерно (зависит от качества аппарата). Но этот критерий практически не проверялся.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 17:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички

Нет, не будет. Изменение скорости нарастания тока трансформации и тока намагничивания пропорциональны напряжению питания.
Доходить даже до начала нелинейной зоны нам. в штатной ситуации пмсм не следует, т.к. обеспечен перегрев сердечника. Только дирка и только в определеном конструктиве позволяет получить предваряющий сигнал до захода в нелинейную зону. Либо применение транса-преобразователя совместно с дифТТ. Но и в этих случаях перегиб нерегулируемый. ПМСМ задачу намагничивания надо решать параметрическим корректором варежки для штатной работы, а датчик нам- для аварийной ситуации.
Про работу LM311 не скажу, но судя по шиту она туповата.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 17:31 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Ломакин писал(а):
Трибун писал(а):
Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички

1. Доходить даже до начала нелинейной зоны нам. в штатной ситуации пмсм не следует, т.к. обеспечен перегрев сердечника. Только дирка и только в определеном конструктиве позволяет получить предваряющий сигнал до захода в нелинейную зону.
2. Либо применение транса-преобразователя совместно с дифТТ. Но и в этих случаях перегиб нерегулируемый.
3. ПМСМ задачу намагничивания надо решать параметрическим корректором варежки для штатной работы, а датчик нам- для аварийной ситуации.
4. Про работу LM311 не скажу, но судя по шиту она туповата.

1.2.3. Получается, что пока нашлепка видится, лишь как вспомогательный инструмент или стоп кран.
Может быть потому, что еще мало применяется и нет ей пока полного доверия?
Так всю жизнь и будет мячи подавать? А на корт когда?
4. Если бы дело было только в ее скорострельности, то подобрать компаратор пошустрее, не проблема.
ЗЫ.
Хорошо бы Гиратора услышать, "насколько глубоко" в рабочий процесс можно внедрять показания нашлепки или "дырки"?
Можно ли им уже доверить "святое"?

_________________
В гробу карманов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 19:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Гиратор использовал дирку на специфическом СТ- имени Чебурана. Он на колечках и сигнал у Гиратора опережающий. Кроме того линейный наклон он использовал как дополнительную пилу к току поцикловки. Т.е. два в одном. Токовая поцикловка плюс пила плюс резкий бросок при подходе к нелинейной зоне. И в его конструктиве это получилось. Но универсальным это решение не является. Да и у него есть неудобство- вход контроля тока ведь отрабатывает по уровню, установленному уставкой. А на ХХ даже опережающий взлет сигнала дирки достигнет уровня отсечки по току (без добавки основного сигнала тока трансформации) при весьма немалой намагниченности- ну так ведь и чебаран у него греется - он когда-то писал. Потому там и пластины-радиаторы между колец... Конечно он сам рассказать может куда подробнее...
Получается, нужен скоростной компаратор, который надо отстроить на удобный предельный уровень нам. Тогда этот нам ограничитель будет успешно работать в штатных ситуациях, и в нештатных тоже. Но ограничение в штатных ситуациях можно сделать куда проще, без нам контроля. И правильно покрутив схему не допускать нештатных. Ну а аварийные- там и нам контроль не всегда поможет... :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 00:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Про работу LM311 не скажу, но судя по шиту она туповата.

Очень популярна в малоскоростных приложениях - высокая точность, малые входные токи, терпимость к большим входным напряжениям, универсальность в организации выхода.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 13:11 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Трибун писал(а):
1. Будет ли мешать зависит от степени укорочения первички. Я, пороговым случаем влияния контроля на ВАХ, вижу такое укорочение первички, когда при нормальной сети на ХХ заполнение ограничено не менее 0,35...0,4 для однотакта,
2. т.к. дуга обычно горит при 0,35 примерно (зависит от качества аппарата). Но этот критерий практически не проверялся.

Вот это место чуть подробнее, для тех кто в танке.
2. Выходит, если мы на выходной дроссель подадим импульс не "низкий и толстый" с заполнением 0,45, а "высокий и тощий" той же площади, сверкальник его не переварит и разорвет дугу?
По выходу вольтсекунда не рулит?
1. В современных блоках управления (даже любительских), ХХ очень короткий, аппарат просто засыпает и это хорошее подспорье, против нагрева СТ на ХХ. Есть некий "температурный резерв СТ" для реакции на сигнал нашлепки..

_________________
В гробу карманов нет.


Последний раз редактировалось Dedan 11-02, 14:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 13:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ПМСМ Трибун писал об оптимизации "длины обмотки" в соотношении напряжение питания/макс вых ток. ПМСМ он прав для случая постоянной частоты ШИМ при оптимальном напряжении питания.
В случае изменения частоты ШИМ от напряжения питания отстройка примерно аналогична, но во всем диапазоне питающего напряжения. Хотя конечно пониженное(повышенное) напряжение на выходе вторички вносит некоторое изменение в Кзап. Но зато понятия -короткая/длинная обмотка теряет смысл.
Обмотка ВСЕГДА оптимальна питающему напряжению за счет изменения частоты и сердечник при максимальном Кзап=0,45(0,9 для двутакта) всегда доходит до заданной максимальной индукции(У меня будет до 0,22Тл). ПМСМ, это самый простой и надежный способ не допускать насыщения и ограничивать индукцию безопасным( и не допускающим разогрева) значением индукции вне зависимости от питания. И это те значения, которые МОЖНО получить нам-контролем при применении компарации еще на линейном, заранее заданном уровне. Однако, это решение (нам-контроль) при всей его правильности и надежности многократно сложнее параметрической регулировки частоты ШИМ. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 14:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Dedan
1. "Низкий и толстый" означает просадку питания - ограничилка не сработает. Сработает на "высокий и толстый". Задача в неперекрытии ШИМ по ограничилке и по стабилизации дуги. При НЕперекрытии ИМХО ВАХ не изменится.
2. Сон вместо ХХ есть правило хорошего тона, но переход в сон не происходит мгновенно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 18:04 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Трибун писал(а):
но переход в сон не происходит мгновенно.

Задам дурацкий вопрос. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 21:40 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 617
нищеброд писал(а):
Трибун писал(а):
но переход в сон не происходит мгновенно.

Задам дурацкий вопрос. Почему?
Чтобы сон не начинался по каждому чиху (читай разрыву дуги)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 23:22 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Здравствуйте.
вступил в Вашу компанию с желанием разрубить этот ням-узел.
в полемике с Великодушным на электрониксе указал на "магнитное ухо" - попытке современного взгляда на проблему. На той площадке диалога не состоялось...
но некое новое решение пришло - без сверления феррита, подходящее для тороидальных трансформаторов, рубля не стоит.
найдено около умывальника...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 23:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Интересно... Случаем не ДТТИ? Если нет, то вдвое интересней... :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 23:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
ДТТИ - дифференциальный токовый трансформатор и "И"= интегратор ?
нет, ближе к "дырке"

http://www.freepatentsonline.com/3914680.pdf
http://www.freepatentsonline.com/3611330.pdf


Последний раз редактировалось НЕХ 12-02, 00:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 00:03 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
monos писал(а):
Чтобы сон не начинался по каждому чиху (читай разрыву дуги)...

Если дуга разорвалась(читай погасла), загорится она только после КЗ.
В промежутке - пускай аппарат спит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 00:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 617
нищеброд писал(а):
Если дуга разорвалась(читай погасла), загорится она только после КЗ.
В промежутке - пускай аппарат спит.
Так это каждый раз надо будет тыкать электродом в ванну... Можно ведь и модулировать процесс сварки намеренно обрывая дугу и вновь зажигая, поднося эл-д к горячей ванне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru