Power Electronics

я конечно извиняюсь, что влажу в Ваши рассуждения, но чем Вам не нравиться пояс Роговского. Где то в середине 80-х к нам на завод приезжали коллеги из Еревана с инверторным источником у которого контролировался момент насыщения сердечника, и там всё сложилось

в этом случае извинятся не следует наоборот, приглашаем к обсуждению. Может чо новое, мож свежая струя...
В начале темы (насколько помню 3-10стр.) Multik предлагал и вродь как опробовал. В том посте он пишет (утверждать не буду) о том, что "в хороших домах сию прибамбасу используют для уменьшения излучения сил. транса". Я проводил опыты с поясом. Капризная штукень. Нет повторяемости в отличии от диф. и др.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Я не экспериментировал, но умозрительно пояс внутри обмоток скажется на качестве транса, снаружи повторяемость еще хуже. И по литературе сигнал пояса в лоб непригоден - его еще обработать нужно вроде бы как то. Без сердечника будет ловить помехи, к сердечнику особые требования.
Лично я вижу нашлепку, как подобие кусочка пояса, повторяемость зависит только от контакта с сердечником. У дырки Гиратора или +2ТТ от Мультика вообще вопросы только к технологичности первого и усложнению от второго.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Приветствую участников!
тема заинтересовала, в связи с необходимостью введения контроля насыщения в мостовом преобразователе с удвоением тока.
так как процесс постепенного намагничивания может длиться весьма долго при большой индуктивности дросселей на выходе и их низких потерях, то мне показался интересным способ извлечения информации о токе намагничивания начиная с DC , для того, чтобы введя коррекцию по заполнению в полупериодах (один в + другой в -) , вернуть намагничивание к нулевой точке.
Для этого предлагаю диф. транс тока (на одном сердечнике) запитать по нижеприведенной схеме. Кроме тока намагничивания (в модели используется только одна обмотка от генератора пилообразного тока ±500mA) сердечник диф. транса перемагничивается полностью от дополнительной обмотки, запитываемой от рабочего напряжения моста. В таком случае дополнительный (контролируемый) ток намагничивания от силового трансформатора, влияет на форму выходных импульсов с обмотки P1 (или P2) так , что удается снять почти линейную форму сигнала о токе намагничивания , начиная с 0 герц.
Предполагаю что работать будет.
Приведенная схема актуальна для мостов с "коротким" силовым трансформатором и "Voltage Mode", где ток намагничивания мал, растет медленно, но опасен, зараза.

тау
видимо я тупой до нЕльзя , но усердно пытался разобраться, что Вы хотите сказать. Не получилось. Разглядывая схему так и не понял, где силовой транс, где диф. транс, где пила и др. Так... смутное понимание.
Ежли не влом, поясните, пжл, подробнее.

ЗЫ. Входную цепь операционника можно упростить убрав R1 и R5. Аноды и катоды ограничительных диодов объединить. ИМХО, хоть схемка и простая, но всёж в глаза не будут лезть лишние элементы

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

согласен , , поддерживаю. Всмысле, тоже порассматривал, развились фантазии по этому поводу, которые тут-же встали в борьбу с надёжностью схемы и вживлением в шим.... тоже "затупил", т.е. идея автора не совсем понятна и требует демонстрации и моделирования, что к чему подключено, и т.д.

ИМХО, для демонстрации работоспособности примочки, стоит приделать её к конкретной схеме, например к Ройеру, и показать, как она ограничивает амплитуду индукции на заданном уровне.
Или живописать словами, аки в патентной формуле, за счёт чего достигается результат.
З.Ы. Если не затруднит, то для контрасту, создайте аналогичную веточку на электрониксе. Будет интересно услышать мнение тамошних завсегдатаев-консультантов.

Прошу прощения за то что сильно кратко выразился, отсюда и непонятки возникшие. Смысл в том, чтобы контролировать ток намагничивания силового трансформатора (ТС) в области больших времен и малых значений, не доводя до моментов начала насыщения. Как мне известно, с помощью +2ТТ Мультика или отверстия Фомина , выходные сигналы после схемы сложения напряжений (у 2ТТ) и ТТ в контуре с витком через отверстие Фомина, не содержат информации о постоянной составляющей тока намагничивания , иными словами - не работают на DC (постоянной составляющей тока подмагничивания).
Приделывать к Ройеру этот вариант смысла пока не вижу, т.к предполагается работа через контроллер ШИМ , в котором поциклово (по полупериодам ) возможно вносить ассиметрию по вольтсекундам для возврата тока намагничивания к нулевой отметке , если таковая возникла по причинам несимметрии во вторичке либо в субгармониковом режиме потребления в нагрузке, либо из-за несимметрии управления мостом.
То есть, приведенная выше схема "типо" вырабатывает на выходе напряжение , пропорциональное току намагничивания ТС и на очень низких частотах вплоть до DC . Ток намагничивания передается из ТС в измерительный трансформатор TX1 вышеприведенной схемы через две токовые обмотки - ток первички ТС пропустим через обмотку S1 схемы , а ток вторички TC пропустим через обмотку S2 схемы (с учетом коэфиициентов и витков и направления токов). При таком построении дифф. транса возможно иметь в нем намагничивание пропорциональное намагничиванию силового трансформатора в том числе на нулевой частоте. Несмотря на некоторую сложность конструкции и особенно для сварочников - я осознаю это.
Чуть позже приведу схему включения в полном варианте с источником. В вышеприведенной схеме ток намагничивания просто в виде пилы от -500 до +500 mA подается только в одну обмотку S1 от генератора I1.

И это будет правильно. Что касаемо неспособности любых трансовых схем контроля Iнам учитывать постоянную составляющую, так это следует из неспособности тр-ра передавать посьт. ток.
Однако, эти схемы позволяют ограничивать ток намагничивания задолго до начала насыщения сердечника, когда на кривой тока первички изменения практчески не заметны. Поэтому и нет надобности в абсолютной подгонке кривули перемагничивания к нулю.
Хотя такую "обнуляющую" примочку, в прошлом веке, делал коллега по научной лаболатории. Он использовал Роговского и цифровую схему, коя добавляла-вычитала "кванты длительности" к каженному полутакту в зависимости от наличия-отсутствия сигнала с пояса. Поскольку микропроцессоры в те времена ещё не получили доступа к "боевым" изделиям, то платка не 564-ой серии получилась внушительная.
ИМХО, вы пытаетесь реализовать нечто подобное астатическому легулятору в цепи ОС ИВЭПов. Желаю удачи в вашем начинании.

Алекс -Юстасу: Роговский тоже не передает в своем сигнале инфу о постоянной составляющей, ибо тоже сделан не из сверхпроводника и входное воздействие для него является дифференциалом dB/dt, не несущем информацию о константе. Надежда на цифровое интегрирование для восстановления константы упирается в точность и шум квантования и (имхо) , обречено на неточность на нулевой частоте. Или я ошибаюсь ?

Да.
только точнее наверное сказать так - "в цепи ОС по току намагничивания силового транса".

Предположим что есть схема мостового ИП с искусственно введенной несимметрией (лезистором R9 ) , в результате чего через некоторое время накапливается большой ток намагничивания.
Задача - не выкидывая R9 из схемы , устранить (или значительно ослабить )за счет ОС по намагничиванию, посредством вольтсекунд ШИМа . аналоговым способом.

А каким симулятором Вы пользуетесь?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Это Симетрикс , старая 5.5 версия (ограниченная по возможностям, т.к. free)
http://www.simetrix.co.uk/

Таки, давайте устраним

В модельке показан дифф. Т.Т., но в реалии-"дирка" и Т.Т. с одной обмоткой из 100 витков на десятом колечке. Больно геморройно использовать дифф. транс при многия выходах. Да и в сильноточных приборах не очень удобно пропихивать в малое колечко толстые провода. А всяческие нашлёпки не подходят для кольцевых магнитопроводов, да и по механике не пройдут, хотя в ширпотребе с Ш-ашками вполне могут "проканать".

У Вас есть возможность в "дирку" вставить не один виток а много , тоненьким проводом , использовать дополнительное "подмагничивание" по этой обмотке и вытягивать сигнал не только на подходе к насыщению, но по принципу, описанному выше - о состоянии постоянной составляющей индукции в сердечнике. То есть транс тока с подмагничиванием организовать в дырке с обмоткой из многих витков. Я для простоты отделил обмотку доп. подмагничивания P1 от сигнальной P2.

На картинке не видна полная компенсация по средней индукции, ибо без усиления в цепи ОС астатизм не нулевой, но все же далек от начала насыщения и ток намагничивания силового транса упал на порядок (при примитивной схеме)



Согласен, тут поспорить трудно, но иногда, в частных случаях, вполне себе возможно.