©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 14:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 707 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 00:25 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-01, 17:04
Сообщения: 115
Откуда: Москва
zato4nik писал(а):
ККМ просто затыкается при достижении определенной мощности.........20В60PD ,диоды HFA25PB60- мне кажется что они совсем на греются.все прижато платами через номакон.еще-бы хотелось погонять на пониженном питании . но нужен ЛАТР мощный.

Затыкается -по подробней это начинает садиться выходное ККМ? Номакон - вначале я не поверил заметив его у выходных диодов! Его считают прорезиненой тряпкой и многие на нём попалили ключи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 00:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Не совсем понял,zato4nik, как решен вопрос с вертиляторами, куда дуют? И с распределением воздушных потоков тоже, т.к. судя по фото, все акромя радиатора не обдувается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 00:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-01, 17:04
Сообщения: 115
Откуда: Москва
С дросселями непонятно! В принципе непонятен нагрев в ККМ так как режим ввыходного дросселя практически такойже и пульсации и подмагничивание, и частота. В достаточно мощных ККМ (1-2кВт)встречал и черные и желтые и аморфное железо правда частоты порядка 20 кГц. Ферриты только в маломощных. Порошки идут и на разрывные токи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 09:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Про нагрев сказать немогу - по полной не грузил надолго ,хотя кое-что вспомнил- грелся входной мостик .прикрутил к нему радиатор.Сегодня пйду на работу и попробую поварить -потом отпишусь.По дросселю- пытался перевести CHOKE RIPPLE CURRENT-получается "задушенное дрожание тока" в рассчете 20%.порошки IRON powder может и правда на разрывных лучше работают?Хорошо-бы попробовать XFLUX или HIGH FLUX,мне кажется это самое оно.Только-что посчитал на 1155s максимально можно задать риппл 50%. файл прикрепляю: http://flyfolder.ru/22892277


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 13:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
zato4nik писал(а):
еще забыл про выходной дроссель он из порошкового железа DT 184- 52, + такое-же по размеру KOOL-M, смотал вместе скотчем .Для ККМ они не подошли- греются сильно ,к тому- же у 52 смеси снижение проницаемости от индукции и у обоих неважные характеристики с подмагничиванием постоянным током. Феррит N87 - самое то . если поднять частоту и не задавать U AC min ниже 190В то можно и сердечник поменьше например Е42*21*20 2 комплекта (Ае=230мм^2 * 2)и провод потоньше.
Ваще то как ни странно ;), но порошки в ККМ тем меньше греются, чем выше частота и выше индуктивность дросселя, это дроссель а не транс и его пульсации греют. При этом сильно вверх по частоте лезть - ограничивает быстродействие ключа и диода, динамические потери в них, а увеличение индуктивности ограничено максимальной индукцией для сердечника и его насыщением. Так вот, хоть феррит и имеет намного меньшие потери чем порошки и допускает больший размах пульсаций, но по максимальной индукции даже с зазором пролетает как фанера над парижем по сравнению с порошками. А из этого (и примененного сердечника) следует, что у вас индуктивность дросселя занижена, и режим непрерывных токов в нем будет только на маскимальной мощности. Алгоритм управления заложенный в 1150/1155 не сможет вам реализовать ОСС если дроссель в режиме разрывных токов. Оно то кончено клацать как-то будет (вам еще повезло что вы ключ поставили один из самых быстрых на сей день жибитов, который к тому же еще и довольно дубовый чтоб потянуть треугольный ток через такой дроссель), но это на ккм будет похоже мало. Повышалка делается на обычной UC3842, при сем у нее в разы лучше переходный процесс по выходу, хотя по входу ток жрется далеко не синус. Также есть в сети такое явление как "генератор накачки", там тоже дроссель ферритовый ;) Вам бы нагрузить свой аппарат на балласт, по входу шунт поставить и посмотреть бы скопом что за ток от сети кушается, и на разных нагрузках ;) Но... если не уверены - лучше не делайте. Спалить нагружая на балласт сварочник - что два плаьца об асфальт, особенно если у него ключи на номаконе и тепловой защиты нет нифига. Так он хотя бы как-то варит, что уже само по себе неплохо ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 23:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Хочу отчитаться о проделанной сегодня работе.Жег электрод 4 - горел он плохо. току все-таки мало,периодически залипал,вобщем сварочник сопротивлялся, но я хотел проверить нагрев и дожег электрод почти до конца .Это был последний электрод на сегодня.Сверкальник спалилсо. Потери - ключ и резисторы плавного старта.По нагреву- дроссель холодный.Большой радиатор со стороны ККМ градусов 35,где косой -так-же, у диодов градусов 45. самый горячий - входной мост- около 50. температуру мерял рукой.в помещении было 16-18 .Радиатор не очень - тонкое основание 6мм.Теперь придется ставить 20B60pd, и ждать когда мощные подешевеют. В произошедшем сам виноват .Когда собирал в корпус - укоротил провода между платами и ток возрос. Было лень настраивать поновой решил что и так сойдет и вот результат.Теперь потыкаю осцилом . На входе смотрел - там ежики, надо второй дроссель в фильтр .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 00:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
zato4nik писал(а):
В произошедшем сам виноват
Ну вот, осталось тока принести соболезнования. В произошедшем кроме монтажа еще виноват хреновый отвод тепла от ключей/диодов - на "резину" тут их низя ставить. Если хочется - припаиваете ключ на медный пятак (народ часто пользует куски медной шины или выводы от ножевых предохранителей), а уже это пятак можно и через намакон прикрутить. Иначе только окись бериллия или слюда на худой конец. Кроме того, тепловая защита обязательна. Хотя бы банальный биметаллический контакт на разрыв. Иначе бах не последний раз в гостях ;)
Цитата:
Теперь потыкаю осцилом . На входе смотрел - там ежики, надо второй дроссель в фильтр .
"Ежиков" быть не должно даже при минимальном фильтре - у вас буст топология и при непрерывном токе дросселя она обеспечивает потребление чистого тока с минималоьным EMI фильтром или даже без него. Но так как "ежики" есть, то налицо разрывной режим работы дросселя = мала его индуктивность. Диод у вас тут тоже слабое звено, даром что дубовый. Если не ставить сюда карбидкремний, то нада меры принимать чтоб он не спекся, а так вы разрывными токами ему жисть облегчили, чубайсу, соседям и фарчилдовскому ключику наоборот осложнили. И если вдруг поставите правильный дросель на порошках, то если с диодом вопрос не решите - можете на еще один визит баха нарваться ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 20:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-01, 17:04
Сообщения: 115
Откуда: Москва
zato4nik писал(а):
Хочу отчитаться о проделанной сегодня работе....... .

Результат закономерен главное сделать правильные выводы. Номакон на помойку. Радиатор потому и холодный что тепло на него не передавлось. Перегрев погубил ключ хотя и без этого он бы (ИМХО)погиб на просаженной сети, кагда ток максимален. Одного ключа мало при жесткой коммутации. Ключи предлагаю по 3 штуки (IRG4BAC50W,irgb20b60pd1) они три будут дешевле чем бывший один. Их можно и паять , но потребуется драйвер Кристаллы там теже что и в корпусах 247, а за него и цена накручена.
Здесь на 17 странице aleha выкладавал сведения и там видно как снаббить бустерный диод.
Мосты давно все ставят парами и не 50 а 25 А. Фирменах мостов больше 36А нет, а 50китайскихА это перемаркер 10-15А. Параметры дросселя? Могу попробовать снять характеристику правда на Е65. Полагаю эти пустяки не подкосили вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 21:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
lapa писал(а):
Одного ключа мало при жесткой коммутации. Ключи предлагаю по 3 штуки (IRG4BAC50W,irgb20b60pd1) они три будут дешевле чем бывший один.
Предлагаемое вами гуано и рядом не лежало по скорострельнсти с погибшим фарчилдовским. И на 50 килогерцах их хоть десять в параллель, толку один хрен будет мало. Здесь вполне достаточно фарчилдовского, только дроссель с диодом до ума довести.
Цитата:
Здесь на 17 странице aleha выкладавал сведения и там видно как снаббить бустерный диод.
Лучше моск себе не трахать, а поставить карбидкремний. Ибо если тут все было б так просто, то никто не покупал бы карбидные диоды. Есть кстати вполне бюджетные IDT12S60, надо всего две штуки в параллель, и не забыть один супрессор 1.5KE440CA параллельно карбиднику, ибо монтаж все же кривой а карбидники те же шотки, перенапруги надух не выносят. А так будет клацать без вопросов, и транзюку по голове стучать не будет в момент включения. В дроссель сердечник только из порошков. Лучше всего XFlux, у него очень хорошо с индукцией насыщения, а по потерям вполне должен пролезть, только брать кольца от 50мм наружного диаметра, иначе требуемые витки не пролезут и потенциал сердечника окажется недоиспользованным, можно также HighFlux - он чуть лучше по потерям, но хуже по насыщению - 125 и выше проницаемостью кольца лучше сюда не совать. И совсем не крайняк можно поюзать кулмю, ака желтые кольца которые сують в БП компов буржуи. Но пойдет такого порошка (или совейского альсиферу) 2х как минимум ежели не больше, хотя по цене будет раза в три дешевле. И вот когда вопрос с диодом/дросселем будет корректно решен, то и в этом конструктиве это будет нормально и счастливо работать. Но 4-й варить все же не стоит, ибо с учетом кпд это поболее 4квт, а для этого монтажа 4квт - на пределе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 22:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет. Чувствую уже спор разгорается.Счас отвечу что-же было причиной бабаха .Вчера вечером запаял новый ключ, сегодня пораньше начал грузить ККМ резисторами - сперва 2 лампы 60вт 220В впослед, потом 100вт зелеными советскими резисторами на 100 и на 47 ом по очереди.При 47 омах в нагрузке было 365VDC, я услышал что дроссель стал шипеть негромко так , а в первичной цепи ток начал расти больше 18А.В общем все банально- насыщение дросселя.Буду перематывать.На порошках пробовал для другого ККМ на 1квт не понравилось- греются на холостом ходу прилично .У распыленного железа только у смеси -2 .-8,-14, проницаемость почти не изменяется в зависимости от амплитудной индукции,но она очень низкая - дроссель будет огромный. У остальных смесей проницаемость растет, у некоторых довольно значительно.У феррита все ровно вплоть до насыщения.Чтобы избежать работы дросселя в режиме разрывных токов можно попробовать насыщающийся дроссель впослед с основным, может даже на кольце получится (ферритовом),Вмоем случае при 10% рипле нужен дроссель 400мкГн , т.е к моему нужно 200 мкГн .Смотрел осцилом на входе - вроде ничего страшного но КМ при снижении нагрузки уменьшается.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 23:08 
Не в сети
Moderator

Зарегистрирован: 17-01, 17:40
Сообщения: 53
zato4nik писал(а):
Чувствую уже спор разгорается.
И пора вмешаться. Ребята! Следите за языком. А то кааак выражу личную неприязнь! ;)

Че то ККМ на везде вызывает всплеск эмоций...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 00:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
По поводу SIC диодов конечно хорошо, но дорого.У 60EPU06 Trr =34ns . в принципе этого достаточно чтоб влезть в 600ns ( 3% на 50кгц при максимальном заполнении 97%)плюс еще время на открывание ключа.(если что неправильно поправте плз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 01:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
zato4nik писал(а):
На порошках пробовал для другого ККМ на 1квт не понравилось- греются на холостом ходу прилично
На ХХ дроссель ккм не может греться. Это не транс, вы явно путаете ;)
Цитата:
У распыленного железа только у смеси -2 .-8,-14, проницаемость почти не изменяется в зависимости от амплитудной индукции,но она очень низкая - дроссель будет огромный
Не проницаемость рулит, а максимальная индукция для материала сердечника, хотя они и взаимозависимы. Чем больше проницаемость, тем меньше витков надо для достижения заданной индуктивности, но в насыщение сердечник влетит при меньшем токе чем такой же с меньшей проницаемостью. У вас зазор в феррите есть? Должен быть, иначе пумкнуло б это дело гораздо раньше. Так вот введя зазор вы точно также уменьшили итоговую проницаемость сердечника, за счет чего приподняли ток насыщения. Для ваших городушек надо искать материал с проницаемостью от 26 до 60, и сильно радоваться что такие в природе есть ;)

Цитата:
Чтобы избежать работы дросселя в режиме разрывных токов можно попробовать насыщающийся дроссель впослед с основным, может даже на кольце получится (ферритовом)
Это ни к чему. Нужно сделать нормальный дроссель на порошках. Чтобы он имел достаточную начальную индуктивность и от нее что-то оставалось при максимальном амплитудном токе. Подсказка - чем больше индуктивность дросселя и выше частота клацанья - тем меньше греется сердечник. Полезно такой дроссель мотать не на одном кольце, а на двух- трех поменьше, соединив последовательно. Их так и охладить проще и паразитная межвитковая емкость меньше, хотя итоговый вес и габарит будут чуток побольше. Я лично пользуюсь такой методикой: на кольцо мотается такое количество витков, чтобы на максимальном амплитудном токе индукция в нем была примерно 2/3 от максимальной. Таких колец мотается несколько (3-4), и полученные дросселя включаются последовательно. Далее ККМ загоняется в режим максимальной мощности и минимального входного напряжения, чтобы ток через дроссель в пике был близок к расчетному и последовательно закорачивая 1,2,...n-1 дросселей смотрим в каком положении нагрев сердечников еще допустим, а в каком уже явно перебор. Таким путем быстрее и проще всего извлечь максимум из имеющихся в наличии сердечников. Расчеты не дают нужной точности, один фиг 2-3 итерации приходится делать комбинируя число витков, сечение провода и т.п., хотя однажды я принимал участие в построении В.Володиным моделей под свичкад для порошковых сердечников, по индукции в середечнике попадание довольно неплохое, а по теплу один фиг приходится подбирать, так как куча факторов влияет - потери в обмотке, число слоев, условия охлаждения и т.п. Но хотя бы есть от чего отталкиваться ;)
Цитата:
Смотрел осцилом на входе - вроде ничего страшного но КМ при снижении нагрузки уменьшается.
Закономерно. ОСС (в том виде как оно подано миру компанией IR) реализуется только в случае работы дросселя в режиме непрерывных токов. Если токи разрывные (либо велика амплитуда пульсаций), то алгоритм неизбежно дает ошибку и КМ снижается, хотя у голого моста КМ по любому будет хуже. В этом плане традиционные контроллеры с умножителем дают лучший результат, так как ПИ регулятор такого контролера по любому реагирует именно на средний ток дросселя и ему глубоко фиолетово в каком там режиме работает дроссель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 02:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
zato4nik писал(а):
По поводу SIC диодов конечно хорошо, но дорого.У 60EPU06 Trr =34ns . в принципе этого достаточно чтоб влезть в 600ns ( 3% на 50кгц при максимальном заполнении 97%)плюс еще время на открывание ключа.(если что неправильно поправте плз)
Дело не в том, что диод шустрый а в том что у него есть "хвост тока" при выключении, и он растет в зависимости от прямого тока и температуры. В момент включения ключа бустерный диод работает в крайне тяжелом режиме, и на его "хвост" фактически наваливается все напряжение на выходных банках и импульсный ток при этом почти ничем не ограничен. В итоге рано или поздно (если не принять мер и не поставить снаббер на включение ключа, а не только на выключение) обычный быстрый кремниевый диод пробивается и утаскивает за собой ключ и все что рядом плохо лежало. А у карбидника такого хвоста нет, и в момент выключения он себя ведет почти как конденсатор, емкость которого сопоставима с выходной емкостью ключа. У них тока три недостатка а) цена (но она не смертельна и 500-600 деревянных на парочку диодеров что я привел выше - вполне сможете себе позволить, раз уж на фарчилдовский жибит раскошелились, а он подороже будет ;) б) бОльшие статические потери чем у кремния в) боится перенапруг как все шотки, и как с шотками лечится сие прямым монтажом и супрессорами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-01, 17:04
Сообщения: 115
Откуда: Москва
zato4nik писал(а):
Вмоем случае при 10% рипле нужен дроссель 400мкГн , т.е к моему нужно 200 мкГн .

Забыл отписать сразу. Здесь положил данные по виткам для разных сердечников. феррит\Дроссель\Е65_W27-35 _3.2mm.gif это сердечник Е65-87 витки W27-35 при зазоре 3.2mm индуктивность примерно 210 и 360 микрогенри загиб 30 и 25 ампер. С Е70 ток и индуктивность будут на 25% больше. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12944&view=findpost&p=181599


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 707 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru