©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-09, 12:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 20:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn писал(а):
не ТТ, а чисто формальный отображальник наличия тока

Вот где собака то порылась!
Буду искать кольцо из натурального феррита.
Кольцо нашел, но из неизвестного феррита (отечественного).
Попозже намотаю на нем обмотку 20 витков и измерю индуктивность.


Последний раз редактировалось Archangel 05-01, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 21:03 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Таки да, ТТ нужен на нормальном феррите(нет, на любом 1000-2000 марганцевом). Можно 50 вит. К20х12х6. Такой феррит опознается омметром - М1000 - до 10 кОм, М2000 - ок. 2-3кОм. К20х12х6 М2000 имеет ок. 1 мкГн на виток. 20 вит - 400 мкГн.
Да, на схеме драйвера Р-канальные полевики должны быть истоками кверху, а они вроде книзу.
Если ток не будет доходить до ограничения - мост не перекосится.
С обратными диодами, обдувом(т.е. без перегрева) и токовой защитой на ТТ убить полумост практически невозможно. Если не загнать транс в насыщение.
Да, для мощи ок. 1 кВт от сети надо в DC звене иметь ок. 500-600 мкф. И то пульсации будут вольт 30-50 пик-пик. Советую снять вообще все электролиты с делителя и 2-3 из них поцепить просто в параллель питанию. Пленочных там более чем достаточно.
И мерить потр. ток для оценки выходной мощности.
Снабберы РСД в обычный полумост не годятся. Почти никакие в полумост не годятся. Такие, как на схеме, хороши для подавления звона, от потерь они мало помогут. Кстати, транс, кажись, избыточный(Т3-34 витка), так что частоту можно снизить раза в два :). Как есть при 33 кГц с полным заполнением при 0,2 Тл он будет держать 8 вольт на виток. х 34вит=272 В. А амплитуда только пол питания.
Вот еще способ стабилизации мощности: стабилизировать напр. питания полумоста чоппером, и регулировать потребляемый ток ШИмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Да, с ТТ конфуз вышел. Я не знаю, что там под изоляцией жёлтого цвета, но сравнивая индуктивность/витки ТГР и ТТ видно, что что-то не так. Но даж при нормальном ТТ имея делитель в 0,9 и 2.1 Ом ограничилка толком не работает. Тож касается и делителя R3-R5 (рег. Кзап.). При значении сопротивления R3=390 Ом Кзап. микрухи загоняется в область ограничения обусловленными лишь внутренними возможностями ея. Т.е. номинал R3 должон быть больше.
Burner писал(а):
для мощи ок. 1 кВт от сети надо в DC звене иметь ок. 500-600 мкф. И то пульсации будут вольт 30-50 пик-пик. Советую снять вообще все электролиты с делителя и 2-3 из них поцепить просто в параллель питанию. Пленочных там более чем достаточно.
согласен. Из того к-ва мкФ, что установлено можно два не хилых сварника сляпать. Кстати, Archangel, а где добыли плёночники в 6,8мкФ ?
По "активу" ключа и некорректности к-ва витков обмоток ТГР Alex Thorn уже говорил. ИМХО, ТГР необходимо выполнить с одинаковым к-вом витков, подняв напряжение питания микрухи и УМ до 18-20В.
Про диоды парллельно ключам тож говорилось.
Счас моделю с новыми данными компонентов - проверяю предыдущие осциллы снятые Archangel_ом, на реальном железе при разном напряжении питания и Кзап. Проверю предположения и по "активу" ключей.
Archangel дополнительно проверьте диоды моста ТТ. Пока ничего не включайте. Разбор полётов пока продолжается :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 00:46 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Burner писал(а):
Да, на схеме драйвера Р-канальные полевики должны быть истоками кверху, а они вроде книзу.

:live-14: Вроде там n-канал истоком в землю, p-канал - истоком в плюс 15 вольт. Всё правильно. Только 47 нан в первичке тгр - не маловато ? Archangel, потрудитесь проверить фунциклирование всей этой качалки на эквивалентах затворов ижбт, в том числе и на прогрев мосфетов усилителя сквозняком, который там живёт. Возможно, 30 ом в затворах - слишком мало.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 01:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Maikl писал(а):
Тож касается и делителя R3-R5 (рег. Кзап.). При значении сопротивления R3=390 Ом Кзап. микрухи загоняется в область ограничения обусловленными лишь внутренними возможностями ея.

Да, но на практике это означает просто меньший диапазон регулировки (по углу поворота движка резистора). Сама микросхема реализовывала мертвое время порядка 2-2.5 мкс. При вращении ручки переменника в одном из крайних положений длительность импульсов доходила до максимума и не менялась. Я в этом при сборке криминала не увидел, но теперь исправлю.
Maikl писал(а):
Из того к-ва мкФ, что установлено можно два не хилых сварника сляпать.

Лепил-то ведь не для сварника, хотел чтобы входное напряжение у моста было стабильнее. Для сварной дуги и для термостабилизированного тигля действие просадки напряжения по разному проявляется.
Снимать электролиты с делителя не вижу смысла, поскольку под них там все равно место на плате зарезервировано и меньше проблем будет при гулянии токов по длинным проводам.
Пленочники в Промэлектронике заказывал. Там их по две в параллель на каждом плече емкостного делителя. Сам делитель смонтирован в непосредственной близости от транзисторов, дорожки фольги максимально возможной ширины и выполнены симметрично с двух сторон с периодической пропайкой проволочными закоротками с одной стороны на другую.
Maikl писал(а):
ТГР необходимо выполнить с одинаковым к-вом витков, подняв напряжение питания микрухи и УМ до 18-20В.

Число витков первички можно оставить 15 или нужно поднять пропорционально увеличению входного напряжения?
Эх, дежурное питание переделывать придется, но ничего - это даже полезно в плане освоения и тренировки.
Заодно, может для коллеги Предатора что-то полезное обнаружится (это мой одногрупник, товарищ по паяльнику).
Maikl писал(а):
Archangel дополнительно проверьте диоды моста ТТ.

Завтра посмотрю.
Maikl писал(а):
Пока ничего не включайте.

Хорошо. Пока буду устранять недоделки и включать только по блокам без силовой части (без питания моста).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 01:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Выкладываю фотки силового кабеля (крученого), соединяющего источник с тиглем.
Общий вид кабеля:
Изображение
Конец, подходящий к источнику:
Изображение
Конец, подходящий к тиглю и сам тигель:
Изображение
Медная жила, находящаяся в хлорвиниловой трубке силового кабеля:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 01:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Я не знаю, что там под изоляцией жёлтого цвета

парашок жалезны нумар 26. Проницаемость от 75 до 8 , Bm=1.38 Тл, Br=0.175 Тл, Hm=19894 А/м, Hc=437 А/м.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 02:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn писал(а):
Только 4.7 нан в первичке тгр - не маловато ?

Пардон, в схеме "очепятка" - надо читать 4.7 мкф (ночью рисовал)
Alex Thorn писал(а):
Archangel, потрудитесь проверить фунциклирование всей этой качалки на эквивалентах затворов ижбт, в том числе и на прогрев мосфетов усилителя сквозняком, который там живёт.

Извиняюсь не понял на счет сквозняка? Откуда он? Между импульсами управления с микросхемы есть мертвое время порядка 2-х микросекунд. Раньше (до БАХа) транзисторы УМ были холодными. После баха и замены микросхемы ТГР и УМ проверял - работают.
УМ я "содрал" со схемы Большакова.
А в качестве эквивалента что использовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 02:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Из ниоткуда тема про графитовые тигли появилась :)!
Правда тигель какой-то странный. По крайней мере я не могу обнаружить его на указанной фотографии. Обычно под графитовым тиглем понимают нечто такое:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 02:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Нашел кольцо для ТТ: К30х17х7 Тип феррита неизвестен. Обмотка 20 витков, равномерно распределенная по всему кольцу дала индуктивность 0.7 мГн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 02:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
valvol писал(а):
Правда тигель какой-то странный.

Смотря для чего тигель. На вашей фотографии тигель с индукционным нагревом, предназначенный, скорее всего, для плавления чистых веществ.
В моем случае тигель с нагревом электрическим током зажат между цилиндрическими графитовыми электродами и предназначен для испарения (атомизации) вещества.
А тема, кстати, в основном про источник, а не про сам тигель, хотя если хотите, можно поговорить и за тигель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 03:03 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Archangel
Кольцо - пойдет, канешно, хотя и излишне крупное.
Электролиты в полумосте используются неэффективно. 2х2 по 470 мк - получается всего 470 мк. Если не выпаивать эти - то не вредно поцепить еще один такой же просто меж плюсом и минусом. Фильтровая емкость увеличится вдвое. Провода там не критичны - высокие частоты, видать, и так хорошо зашунтированы.
Провод нагрузки - из этого жгута меньшую индуктивность трудно получить. Можно стянуть вместе провода, где они идут к тиглю - там вроде петля великовата. Если данные транса верные - частоту без проблем можно снизить до 20 кГц, а то и до 15. Все индуктивное сопротивление упадет. Для этого можно просто подпаять доп. конденсатор к ЗГ(к С1=10 нФ еще добавить 4,7-6,8-10 нФ). При подпайке 6,8 нФ частота должна упасть примерно до 20 кГц, а при 10 - вдвое от 33к.
Ну и еще можно пытаться частично компенсировать индуктивность провода конденсатором посл. с первичной обмоткой транса. Но при этом начинает портиться форма тока. И при ШИМе нагрузка будет вести себя своеобразно - при 0,5 максимума мощность падает не вдвое, а гораздо сильнее.
Да, для расчета предлагаю померить индуктивность нагрузки по первичной обмотке транса. Для этого желательно закоротить тигель. Напр., зачистить 1 мм провод и прикрутить его под нарконечники провода, где они прикручены на тигле.
Потом отцепить 1 конец первичной обмотки и померить ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 03:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Archangel писал(а):
Извиняюсь не понял на счет сквозняка?... Раньше (до БАХа) транзисторы УМ были холодными. ...
...А в качестве эквивалента что использовать?

Не греются - значит нету.
10nF или смотрите форму управляющих импульсов прямо на затворах ижбетов при отключенном питании силовой части.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 03:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Обычно под графитовым тиглем понимают нечто такое

Я так погляжу, уже у всех это есть. Скажите, зачем оно надо в домашнем хозяйстве, может я тоже захочу себе таку цацку :lol: ;)

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 03:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Archangel писал(а):
Да, но на практике это означает просто меньший диапазон регулировки (по углу поворота движка резистора).
промодельте в симуле сами. Вырежте все элементы касающиеся ТТ, оставив лишь R8 и C6. В модели номиналы R4+R5=2.7k+240=2.94k замените одним резюком. Промодельте. Гляньте Кзап.для 30кГц. Постепенно, меняя номинал R3 в сторону увеличения, при этом соответственно уменьшая сумму R4+R5=2.7k+240=2.94k гляньте когда начнётся уменьшение Кзап. Омметром измерьте значение сопротивления R3, запишите цифирку. Это исть (на будущее, споправками номинал номинал R3) Продолжаете процедуру до минимально возможного Кзап. или отсутствия меандра на выходах микрухи. Опять измеряете омики R3 и суммы R4+R5. Результат записываете. Сумма R4+R5 это на Вашей схеме R5. Сложив полученные результаты измерений R3 и R5 получите сумму, которую надо вычесть из общего сопротивления цепи (R3+R4+R5). Полученный результат будет R4. Оговорюсь. Всё это на будущее, после полной наладки девайса. Диапазон регулирования от 10-130А незачем, т.к. током в 2-30...40А тигель не прогреешь. Кстати, это Вы должны определить сами.
По кондёрам в делителе и накопителе. Можете оставить как исть. Стабильности напруги они не прибавят, но пульсации тока/напряжения при нагрузке будут меньше, что благотворно скажется на времени жизни девайса.
По ТГР. ИМХО, я бы увеличил питание микрухи и УМ до 19-20В, тем более датый шиит на эти элементы позволяет это сделать. На этом же кольце мотанул бы 25-30вит. Ессно, питание микрухи и УМ необходимо разделить. Очень важна общая "земля" микрухи и УМ. Кстати, в качестве дежурки, что работает?
Диоды моста после ТТ могли навернуться после БАХА, гоняя точишку по малоомным резюкам нагрузки (R9 и R10).
По кабелю между тиглем и ИИП. Свили не так (так понял из фоток). Надо было все 4жилы переплести, а у Вас переплетены нормально токо жилы одного полюса/фазы (даж не знаю как обозвать в этом случае). Если сечение 1-й жилы 25мм. кв. отавьте две жилы и их сплетите. Остальные две могут и не понадобиться. Плотность 5А/мм по воздуху будет нормально. Попробуем.
Alex Thorn писал(а):
парашок жалезны нумар 26.
спасибо. В этом слуЧае о ТТ можно не грить :)
Про сквозняк в УМ. Моделил, мимоходом, быстро особо не задумывался. Сквозняк присутствовал. Но Трибун на эту тему, как помнится, чот говорил. Дескать, надо чот сделать и всё ОК
Archangel писал(а):
А в качестве эквивалента что использовать?
эт мы уже проходили в начале темы, когда грузили драйвера на ёмкостины в 10нФ. Можете повторить. После БАХА - обязательно.
Пока всё.

ЗЫ. Archangel, если читанёте тему сначала, обнаружите, что 90% вопросов начинаем обсуждать вновь. Связываю это с отсутствием обратной связи Archangel - форум.
Удачи :)

Я пока ещё помоделю, а уж потом чот рожу :) Выше сказанное, слёту, лежащее на поверхности... и то не всё. Пока пост царапаю забывается.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru