©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-09, 11:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 315  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 18:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Трибун писал(а):
Не вижу разницы, есть Кз/F. Капризничаететете.

нее... нас так не возмеш :haha:
F=50кГц tимп=10мкС выходит Kзап=0.5
согласны???????
а так?
F =50кГц tимп=9 мкС K= 0,45
частота одна.. вольтмикросекунды разные... где ошибаюсь? и ошибаюсь ли???? :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 18:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Ovechkin1973 писал(а):
Если да, то как имея справочные данные по ферриту посчитать верно первичку по нагреву?
- выбрав индукцию в рабочем режиме порядка 0,3,,,0,25 тл
а вообще считают мощность потерь на перемагничивание, и исходя из размера, теплоотдачи и прочего считают \оценивают нагрев...но нужон опыт..
Ovechkin1973 писал(а):
Сердечник на ХХ греет Iнамагничивания?
- да.. а именно потери перемагничивания, которые зависят от тока

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 20:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
Dizel1 писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
Если да, то как имея справочные данные по ферриту посчитать верно первичку по нагреву?
- выбрав индукцию в рабочем режиме порядка 0,3,,,0,25 тл
а вообще считают мощность потерь на перемагничивание, и исходя из размера, теплоотдачи и прочего считают \оценивают нагрев...но нужон опыт..
Ovechkin1973 писал(а):
Сердечник на ХХ греет Iнамагничивания?
- да.. а именно потери перемагничивания, которые зависят от тока

Понял, что индукцию большую не брать...
Опыт нет купить, тока заиметь и быстро не выйдет - вывод один..слушать других опытных. Т.е. ток намагничевание 10-20%...А что будет если его попробовать меньше сделать? какие проблеммы возникнут, кроме как в изготовлении транса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 21:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Потери перемагничивания зависят от частоты перемагничивания и максимальной индукции. Для феррита можно считать, что потери имеют линейную зависимость от частоты и квадратичную от индукции. Производители магнитных материалов в своей документации приводят графики, связывающие удельные потери с частотой и индукцией. По этим графикам, зная режим работы магнитопровода, а также его объём (или массу), определяют потери в сердечнике. Зная сечение обмоточного провода, длину и ток обмотки, определяют потери в обмотке. Суммируя потери в сердечнике и обмотке, получаем общие потери P. Затем по следующей эмпирической формуле определяем температуру перегрева dT трансформатора:
dT(гр.С)=(P(мВт)/S(см^2))^0.833
где S общая площадь поверхности трансформатора.
Данная формула справедлива для естественного охлаждения. Если охлаждение принудительное, то перегрев будет раза в три меньше.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 23:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Dizel1 писал(а):
нее... нас так не возмеш
Не буду я Вас брать. Ни за что... Че то не понимаю возражения. Я Вам сказал, что наличие в формУле члена Кз/F учитывает, так почитаемую Вами, вольтсекунду. А Вы мне опять про 0,5! Вставьте куда надо 0,45 и носите :lol:

Обьясняю почему ИМХО Кз/F удобнее. Известно, что в однотакте 0,45, а в двухтакте 0,9, есть величины предельные. В контроллере за это отвечает обычно R. Т.о. однажды выбрав R, можно как угодно развлекаться с частотой, не боясь выхода за предел.
Т.е. Кз для меня, при вычислении W, как число Пи, без вариантов, и формулу расчета W проще помнить в виде UКз/dBFS. А вольтсекунта внутри :prankster:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 30-04, 08:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 04:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
valvol писал(а):
Потери перемагничивания зависят от частоты перемагничивания и максимальной индукции. Для феррита можно считать, что потери имеют линейную зависимость от частоты и квадратичную от индукции. Производители магнитных материалов в своей документации приводят графики, связывающие удельные потери с частотой и индукцией. По этим графикам, зная режим работы магнитопровода, а также его объём (или массу), определяют потери в сердечнике. Зная сечение обмоточного провода, длину и ток обмотки, определяют потери в обмотке. Суммируя потери в сердечнике и обмотке, получаем общие потери P. Затем по следующей эмпирической формуле определяем температуру перегрева dT трансформатора:
dT(гр.С)=(P(мВт)/S(см^2))^0.833
где S общая площадь поверхности трансформатора.
Данная формула справедлива для естественного охлаждения. Если охлаждение принудительное, то перегрев будет раза в три меньше.

А площадь трансформатора брать какую? ту которая не закрыта обмоткой?Т.е. если Ш-образный, то площадь центрального керна не брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 08:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Ovechkin1973 писал(а):
А площадь трансформатора брать какую?

Имеется в виду общая площадь охлаждения, включая внешние поверхности обмотки и сердечника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 09:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
valvol писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
А площадь трансформатора брать какую?

Имеется в виду общая площадь охлаждения, включая внешние поверхности обмотки и сердечника.

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 12:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Трибун писал(а):
Вам сказал, что наличие в формУле члена Кз/F учитывает, так почитаемую Вами, вольтсекунду. А Вы мне опять про 0,5! Вставьте куда надо 0,45 и носите
- все ! вьехал.. был неправ... .признаю :good: дело в том что статью смотрел быстро.. а в голове крутилась формула с какойто книги старой без Кзап :good: :clapping: :frends:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 14:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Dizel1 писал(а):
дело в том что статью смотрел быстро..
Вот и все так. С годами только понимаешь - все хотят сказать, но мало кто умеет слушать :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 14:25 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Ovechkin1973 писал(а):
Спасибо


Нашел свои старые, записи в ЕХЕЛе. Сравнил с формулой:
P(мвт) S(см*см) dT(С)измер dT-формула
8000 21 107 138,7147599
2500 21 52 52,82605663
8000 35 78 90,77958905
2500 35 22 34,57114235


2500 10,5 69 93,90810762
2500 17,5 28 61,45661372
8000 17,5 90 161,3775466
Измеряно точно, при переходе через 100С, до нее влажный палец не "шипел", выше ста по цельсию-вскипание.
Последние три строчки, попытка уменьшить площадь вдвое, положив одной поверхностью, на толстый слой ваты...
Еще заметил, если к 3-4 строчке, прибавить 12, точность потрясает:)

Вдруг пригодиться.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 15:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
vnv52 писал(а):
Нашел свои старые, записи в ЕХЕЛе.

Интересно!
А температура где измерялась, на поверхности или в глубине? Каким образом дозировалась мощность?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 17:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
vnv52 писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
Спасибо


Нашел свои старые, записи в ЕХЕЛе. Сравнил с формулой:
P(мвт) S(см*см) dT(С)измер dT-формула
8000 21 107 138,7147599
2500 21 52 52,82605663
8000 35 78 90,77958905
2500 35 22 34,57114235


2500 10,5 69 93,90810762
2500 17,5 28 61,45661372
8000 17,5 90 161,3775466
Измеряно точно, при переходе через 100С, до нее влажный палец не "шипел", выше ста по цельсию-вскипание.
Последние три строчки, попытка уменьшить площадь вдвое, положив одной поверхностью, на толстый слой ваты...
Еще заметил, если к 3-4 строчке, прибавить 12, точность потрясает:)

Вдруг пригодиться.:)

Может и пригодиться, если бы понятно было мне про что это...Я понял что про потери, а поконкретнее можно про циферьки..что для чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 18:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
valvol писал(а):
А температура где измерялась, на поверхности или в глубине? Каким образом дозировалась мощность?

Искался радиатор для шоттки, при потерях 2,5вт и 8вт, чтобы корпус был в пределах 95-105гр(С). (минимальное падение напряжения, при достаточной надежности).

Радиаторы указанной площади -прямоугольные куски, алюминия при толщине 2мм, меньший и 4мм больший.

Температура измерялась внутри винта (креста) крепления транзистора, нагруженного через стабилизатор тока. Мерял и по краям радиаторов, разница не превышала 2-3гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 19:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1312
Откуда: г. Тольятти
Блин в связи с кризисом чего только народ не тянет с работы в магазин, вот на днях увидел пару знатных радиаторов.
Изображение

_________________
В составе организованной группы, из хулиганских побуждений, по мотиву национальной ненависти, с особым цинизмом и дерзостью нарушал третий закон термодинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 315  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru