©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 03:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19-03, 12:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Пытаю простенькую схему логарифматора из учебника - 2 npn и 2 ОУ с резисторами. В некоторых ситуациях симуляция выводится с задержкой, а график не появляется. Если запросить величину на не появившимся графике, она равна "#QNANA" - что бы это значило?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03, 15:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
Если запросить величину на не появившимся графике, она равна "#QNANA" - что бы это значило?

Не числовое значение или неопределенной числовое значение. Короче, какие-то проблемы с вычислениями.
Выберете более мелкий временной шаг директивы .tran. Используйте опцию uic директивы .tran. Выберете альтернативный решатель, если использовался нормальный.
Если не помогает, попробуйте использовать директиву:
Код:
.options method=gear maxord=1

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 148
Трибун писал(а):
то в 13В нет никакого смысла и ухудшает качество передачи формы тока.

Тоже перенес резистор нагрузки и результат резко улучшился. Отписаться не мог.


Перенес резистор левее диода и уменьшил, теперь на выходе датчика тока 4 вольта. Но почему на графике индукция все равно ползет постепенно вверх??

график https://dropmefiles.com/f2kpy

модель https://dropmefiles.com/W3CTE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03, 23:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Вы, например, когда пытаетесь штангелем измерить диаметр очень тонкого провода, то понимаете, что измерение будет примерным?
Тоже самое и в симуляторе, когда выбирается большое значение timestep. А интегратор в измерителе G_loop возникающую ошибку интегрирует и делает её видимой. Сделайте timestep больше или меньше и посмотрите как изменяется картина. Если остается неизменной, то проблема имеет место. В противном случае это погрешность измерения.
Также погрешность может вносится не очень точными или нереалистичными (идеализированными) моделями. Например, не очень точной является модель нелинейного трансформатора на основе линейного трансформатора и нелинейной индуктивности. В статье Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice приводится более точный способ моделирования нелинейного трансформатора, использующий идеальные обмотки. Согласно этому способу, нелинейная индуктивность не шунтируется линейными и может иметь (должна иметь) нулевое последовательное сопротивление.
Так же, для размагничивания ТТ, работающего с подмагничиванием, используют специальную цепочку, состоящую из последовательно включенных диода и стабилитрона. Эта цепочка выполняет и защитную роль. В противном случае импульсы самоиндукции могут повредить выпрямительный диод.
Результат работы исправленной модели показан ниже.
Изображение
Параметры модели нелинейной индуктивности соответствуют ферриту N87 и взяты из результатов расчета калькулятора гистерезисной модели.

При работе с компонентом G_loop желательно устанавливать метод Gear, который обеспечивает меньшую ошибку интегрирования.
Можно установить через меню:
Tools -> Control Panel -> SPICE -> Default Integration Method[*] = Gear
Либо при помощи директивы:
Код:
.options method=Gear

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03, 00:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 148
Спасибо!! :good:
А скажите, есть ли разница, к какой обмотке подключать Gloop? я подключал ко вторичной и указывал количество N=100 в описании Gloop.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03, 17:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
ufolog писал(а):
Спасибо!! :good:
А скажите, есть ли разница, к какой обмотке подключать Gloop?

Gloop подключается не к обмотке, а к нелинейной индуктивности. При использовании варианта с идеальными обмотками проще использовать нелинейную индуктивность с 1 (одним) витком. Тогда для всех обмоток параметр ktr равен количеству витков конкретной обмотки. Все подробности в статье Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-02, 12:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
Добрый день.
Имеется трансформатор от микроволновки (MOT), с удаленной вторичной обмоткой.
Можно ли создать нелинейную модель этого трансформатора ?
Известны только параметры: A, Lm, N и индуктивность первичной обмотки (параметр L) с её активным сопротивлением.
Можно ли определить хотя бы примерно параметры: Hc, Bs, Br этих сталей, в сердечниках таких трансформаторов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-02, 13:46 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
adolw писал(а):
Добрый день.
Имеется трансформатор от микроволновки (MOT), с удаленной вторичной обмоткой.
Можно ли создать нелинейную модель этого трансформатора?

Посмотрите здесь.
adolw писал(а):
Можно ли определить хотя бы примерно параметры: Hc, Bs, Br этих сталей, в сердечниках таких трансформаторов ?

Достаточно давно, где-то обсуждалось снятие характеристик "трансформаторного железа". В процессе диалога, я выкладывал файл с замерами, в формате Excel. Наверное даже где-то на компьютере он сохранился. А вот в какой теме было обсуждение, хоть ты тресни, не помню. В этом файле, сразу строилась кривая намагничивания и по ней делался вывод о "качестве"- марки железа...
На сайте, даже есть под эту задачу калькулятор

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-02, 17:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
Спасибо за советы и за ссылки. В одной из Ваших ссылок не сохранился чертеж вашего трансформатора, но я так понял параметр y1 - 74мм - это толщина набора пластин. У меня - 69мм, остальные размеры совпадают с Вашими. С эксперементальным методом, вопросов не возникает. Интересует именно нелинейная модель под LTspice, а именно параметры Hc, Bs, и Br.
Может кто-то моделировал такой сердечник для симулятора LTspice ? Ведь тип такого трансформатора довольно распространенный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-02, 18:44 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
adolw писал(а):
Интересует именно нелинейная модель под LTspice, а именно параметры Hc, Bs, и Br.

Нашел :wacko: ... Посмотрите эту тему, все мои ссылки живы, может будет полезным.
adolw писал(а):
Может кто-то моделировал такой сердечник для симулятора LTspice ?

Может, но на этом форуме, точно нет.
adolw писал(а):
Ведь тип такого трансформатора довольно распространенный.
Доступность и как Вы озвучили, "Распространенный". Как по мне, это и все его достоинства :live-14:

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-02, 22:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
Еще раз спасибо за советы и ссылки. Буду изучать и искать.

P.S.Вот что предложил на мой запрос ИИ:
Для моделирования трансформатора микроволновой печи (MOT) в LTspice, используется нелинейная модель индуктивности (на основе Core Model) для учёта насыщения, так как MOT работают в режиме глубокого насыщения. Характерные параметры сердечника (обычная сталь) включают высокую индукцию насыщения Bs и значительные потери, что соответствует высоким Hc

Hc (коэрцитивная сила):100 A/м (может быть выше для бюджетных MOT)
Bs (индукция насыщения):1,5-1,7 Тл
Br (остаточная индукция): 0,7-1,2 Тл (обычно около 0,6-0,7 от Bs)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-02, 19:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
Понимаете в чем тут дело, Вы рассматриваете трансформатор, как магнитопровод, а именно весь акцент в этом направлении. Это комплексный элемент, а по этому его нужно рассматривать в совокупности с обмотками, читай прототип готового - переносить в модель. А иначе ни о каком сходстве, реального с "компьютерным", Вы не получите. Я ведь не зря привел ссылки, на схожие темы обсуждения. Там как раз об этом написано и экспериментальные расчеты, "качества железа", я тоже не зря делал. Да, пусть не для симуляции, а для подстановки в формулы, для более точного подбора сечения железа и количества витков. Кто мешает подставить эти данные в модель? И да, я совсем не против использования ИИ, но правильная постановка вопроса, увеличивает процент правильного ответа.Приведенные Вами - им (ИИ) цифры, вполне правдоподобны, но не являются "конкретными" и для создания точной модели их недостаточно. Какая преследуется цель? Возможно вполне хватит модели линейного трансформатора?

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-02, 11:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
adolw писал(а):
Имеется трансформатор от микроволновки (MOT), с удаленной вторичной обмоткой.
Можно ли создать нелинейную модель этого трансформатора ?

Модель трансформатора может быть простой и сложной (с вариациями между этими понятиями).
Все зависит от задачи, для решения которой создается модель.
Чего вы ожидаете от модели трансформатора? Для чего вы собираетесь её использовать?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-02, 18:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
valvol писал(а):
adolw писал(а):

Чего вы ожидаете от модели трансформатора? Для чего вы собираетесь её использовать?

Имеется трансформатор от микроволновки (MOT), с удаленной вторичной обмоткой
Активное сопротивление первичной обмотки - 2,5 Оm, измеренная на постоянном токе
Индуктивность первичной обмотки 327 mH, измеренная на частоте 100 Hz (профессиональным LCR измерителем)
Количество витков первичной обмотки - 246
Предположительный зазор в сваренном сердечнике - 0,1 мм
Вот снимок осциллограммы холостого хода этой обмотки, на резисторе 0,1 Оm
Вот габаритный чертеж этого трансформаторного железа (MOT)
Пытался получить "методом тыка" примерные данные Hc, Bs, и Br, что бы получилась такая же осциллограмма. Но получилась более менее похожая осциллограмма только при Bs - 2,15 T.
Просто хотел получить более менее, приближенную нелинейную модель этого трансформатора в симуляторе LTspice, что бы проверить достоверность симулятора, только и всего.
Где ошибка??? Что я делаю не так???
https://dropmefiles.com/3hiAL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-02, 18:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
adolw писал(а):
проверить достоверность симулятора

Симулятор проверять не надо. Он работает. Проблема может быть только в пользовательских моделях.
adolw писал(а):
Вот снимок осциллограммы холостого хода этой обмотки, на резисторе 0,1 Оm

Осциллограммы куда-то пропали :live-14:
Осциллограммы лучше снимать при помощи двух-лучевого осциллографа. Один канал для напряжения на обмотке, а другой для тока через обмотку. Для того, чтобы исключить влияние сопротивления обмотки, напряжение лучше снимать с дополнительной, пробной обмотки намотанной на основную. А напряжение пересчитывать через коэффициент трансформации (отношения витков рабочей обмотки к пробной).
adolw писал(а):
Просто хотел получить более менее, приближенную нелинейную модель этого трансформатора в симуляторе LTspice

Для этого можно использовать справочные данные магнитных материалов. В данном случае можно использовать справочные данные для холоднокатанной стали типов 3411-3415 (Э310-Э330).
В своей статье Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTspice я показывал как можно настроить модель по данным железа 3414 толщиной 0,35 мм из справочника Найвельта.

При помощи ручного подбора в статье были получены параметры:
Hc=42 Br=1.14 Bs=1.896
Быстрее и точнее настройку можно провести в калькуляторе. Но для этого надо знать параметры Hc, Bc, которые в справочнике не приводятся. Использовал в качестве Hc, Bc первую точку (H=100 А/м и B=1.6 Тл) и получил:
Hc=40.1372 Br=1.66008 Bs=1.88443
Почти тоже самое, но Br заметно выше.
При наличие экспериментальной кривой перемагничивания можно будет уточнить расчет.

adolw писал(а):
Пытался получить "методом тыка" примерные данные Hc, Bs, и Br, что бы получилась такая же осциллограмма. Но получилась более менее похожая осциллограмма только при Bs - 2,15 T.


Кроме Hc, Bs, и Br, магнитный материал характеризуется кривизной траектории перемагничивания, которая может быть различной у разных магнитных материалов. Встроенная гистерезисная модель симулятора LTspice неплохо имитирует ферриты. Но с электротехнической сталью работает хуже.
Поэтому точного совпадения во всех подробностях не стоит ожидать. Вполне достаточно, если модель будет хорошо имитировать уровень потерь для определенного режима.
Однако, при желании, можно создать пользовательскую модель, которая будет достаточно хорошо имитировать и траекторию перемагничивания.
adolw писал(а):
Где ошибка??? Что я делаю не так???

Выкладывайте осциллограммы и модели. А то без телепатии трудно разобраться в чем заключается ваша проблема.

В сети можно найти некоторую информацию по электротехническим сталям. Например, здесь. Сталей много, хороших и разных. Здесь перечисляются западные стандарты на электротехническое железо. К сожалению, эти стандарты платные.
Однако, если есть желание добиться хорошего совпадения модели с оригиналом, то лучше извлекать данные из имеющегося образца.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru