©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 00:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 17:18 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Трибун писал(а):
Не терзайте меня

И не собирался :blush: ... просто не с кем больше обсудить, все помалкивают, либо знают и хранят тайну, либо знать не хотят. :prankster:

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 17:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex писал(а):
Кроме того, проводники будут находится в поле одной интенсивности, и токи в них будут одинаковые.

Так мотайте тогда сплошным проводом необходимого сечения ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 18:11 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
valvol писал(а):
Так мотайте тогда сплошным проводом необходимого сечения ...

Необходимого в соответствии с глубиной проникновения тока требуемой частоты?

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 18:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Кроме поверхностного эффекта, существует эффект близости. Если отдельные проводники не изменяют пространственного положения в пучке или слое, то толщина этих проводничков уже не имеет значения, ток все равно будет вытесняться к краю пучка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 18:42 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
valvol писал(а):
Кроме поверхностного эффекта, существует эффект близости. Если отдельные проводники не изменяют пространственного положения в пучке или слое, то толщина этих проводничков уже не имеет значения, ток все равно будет вытесняться к краю пучка.

Это всё я понимаю, поэтому и писал, что оптимально обмотка должна занимать один слой проводников с толщиной скина.
Я не понял ваш совет:
valvol писал(а):
Так мотайте тогда сплошным проводом необходимого сечения ...


И меня интересует, чем хуже ряд запараллеленных неизолированных проводников относительно изолированных.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:05 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-03, 10:59
Сообщения: 85
лиц,
моножила....

А ежели трубка из купрума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex писал(а):
Я не понял ваш совет

Это не совет, это следствие из сказанного
Alex писал(а):
Кроме того, проводники будут находится в поле одной интенсивности, и токи в них будут одинаковые.

А ведь различные скин эффекты и эффекты близости, имеющие место на практике, говорят о том, что поля и соответственно токи имеют разную интенсивность вдоль сечения проводника или обмотки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 00:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Прошу разрешения присоединиться. Из справочника по физике: скин для круглого медного провода. Ослабление тока в е раз: 10кгц-0.65мм;100кгц-0ю21мм. Эффект прилегания дополнительно ослабит ток на повс-ти. Но его вияние меньше(поле ослабевает по квадратичному закону)ю Так что для 30-50кгц провод0.4-06 -вполне...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 00:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Так что для 30-50кгц провод0.4-06 -вполне...
Добавлю, что при таких величинах я держу под контролем каждую жилку. При снижении диаметра уже невозможно заметить обрыв жилы или ее неконтакт в заделке, а уж что с ним получится при обжиме - загадка.
И еще аргумент. Пипл сэй, что внутри литца разность потенциалов бывает близка к межвитковой, а толщина лака пропорциональна диаметру жилы.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 01:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Все это и с "разумными" подсчетами есть в брош. "библиотечка высокочастотника-термиста"Ленинград "машиностроение"1989. Автор-Н.П.Глуханов. Оч. интересно опис. эффект прилегания для плоских шин. Еще не подсчитал, но похоже ,что тонкая широкая лента с тонким изолятором проиграет литц-у по сопротивлению. Эту намотку транс-в я видел только у JVC. А секционную- только у Savmtron. Секционную проверял-Через минуту аж дым от х/б пошел. Но это было 3г назад.А сейчас интересуюсь доводами : почему 3-х слойная обмотка (сам так 2 аппарата мотал), а не 2-х слойная. Все же одна плоскость прилегания, а не две.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 01:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
По толченому ферриту-не хочу убивать красивую гипотезу мерзким фактом.А придется. Прежде чем махать напильником или молотком прочтите по технологии производства ф-тов. Все привед. в посте доводы против- присоединяюсь. От себя добавлю: повысятся коэрцитивность и остаточная намагниченность-петля станет шире. Уменьшится и расползется Br. Увеличится нагрев. Магнитострикция + локальные нагревы на осттриях "кристалитов" будут рвать "связку". Наши ферриты тем и плохи что сделаны не из нанопорошка а в лучшем случае микро. И спечены с перегревом. На изломе часто видна поликристалическая структура. А вы предлагаете миличастицы.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 01:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Думаю,пипл не в разуме. Это ж какая неравномерность сопр. по длине "жилки"? Для того и литц. чтобы все усреднить по всем жилкам, уменьшить градиенты внутри проиодников и лишь слегка подгадить проводимость. Подскажите,как цеплять в сообщ. цитату :smoon:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 08:09 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Ломакин писал(а):
Ослабление тока в е раз: 10кгц-0.65мм;100кгц-0ю21мм. Эффект прилегания дополнительно ослабит ток на повс-ти. Но его вияние меньше(поле ослабевает по квадратичному закону)ю Так что для 30-50кгц провод0.4-06 -вполне...

Начали вроде логично, а в конце странный вывод ... или вы имели ввиду, что закладывая 0,4-0,6 рассчитывать что он будет работать как 0,3?

И почему-то промышленно выпускаются литцендраты с диаметром жил от 0,1 и меньше (ЛЭП, ЛЭПКО, ЛЭПШД, ЛЭШО, ...).

Ломакин писал(а):
Это ж какая неравномерность сопр. по длине "жилки"?

Вы о какой жилке?

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 09:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
Подскажите,как цеплять в сообщ. цитату :smoon:
гляньте сюда: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26178#26178

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 22:09 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
valvol писал(а):
А ведь различные скин эффекты и эффекты близости, имеющие место на практике, говорят о том, что поля и соответственно токи имеют разную интенсивность вдоль сечения проводника или обмотки.

Речь о поле между слоями, а раз оно там одинаковое, то и в сечении одинаковых проводников будет одинаковое.

Ломакин писал(а):
А сейчас интересуюсь доводами : почему 3-х слойная обмотка (сам так 2 аппарата мотал), а не 2-х слойная. Все же одна плоскость прилегания, а не две.

Теория всё таки в пользу чередования.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru