©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 01:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 23:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
По скин-эффекту. В цилиндрическом проводнике вследствие самоиндукции происходит перераспределение плотности тока. Магнитное поле ,кот. образуется протекающим током вокруг и внутри проводника имеет максимальную напряженность по оси проводника и убывает вдоль радиуса по закону обратного квадрата. В случае переменного тока возник. перем. магнитное поле которое индуцирует в проводнике противоток пропорциональный 1напряженности поля и2-частоте.Взаимодействие протекающего и индуцированого токов перераспределяют плотность тока вдоль радиуса цилиндра: на пов-сти плотность max, ближе к оси-min.Распределение плотности близко к параболе(min на оси max на поверхности цилиндра). Формула распределения шибко умная и данные приводятся в виде таблицы по глубине проникновения тока при ослаблении оного в е раз и я их привел. Т.е. при частоте 10кгц ток ослабеет в двое на глубине 0,65мм.Если это подходит, то диаметр-1,3мм. Если диам. выбираем меньшим, то в центре провода плотность тока упадет менее чем вдвое(примерно по обратному квадрату радиуса). Чем тоньше провод , тем меньше меняется общая проводимость его материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 00:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Если мы имеем два и более близко лежащих проводников(токи сонапрвлены) то увидим воздействие поля одного проводника на другой. Его влиян. обратно пропорц. квадрату расстояния от оси первого до любой интересующей точки вторго. Т.е. происходит вытеснение тока с ближайшей поверхности второго проводника.Само собой, то же воздействие и второго проводника на первый. В месте примыкания проводников происходит взаимное вытеснение токов (эффект близости). То же происходит и с остальными ближайшими проводниками (жилками в литц-е).Происходит "вдавливание" тока в проводник. Видно ,что он меньше,чем скин для каждого из проводников. В литце (жгуте) все проводники меняют свое место в его теле, попадают в разные условия. Происходит усреднение и выравнивание сопротивлений отдельных проводников.Потому и не может возникнуть сколь-нибудь большая разница в напряжениях между проводами в любом месте по длине жгута. Суммарный ток жгута создает его суммарное поле и его взаимодействие с проводниками в самом жгуте и с соседними жгутами(витками в обмотке) аналогично.
А вот при протекании противотоков(первичная и вторичная обм.) происходит "притяжение" токов к поверхности примыкания т.е. разогрев на их стыке(учитывая их общие потоки тока).

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 00:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex писал(а):
Теория всё таки в пользу чередования.

А вот тут и вторая "запятая"
Если первичка в дин слой, то на Ш седечнике ее поле лучше "охватывает" вторичную обмот. Значит меньше поля рассеяния, т.е. меньше рассеянная индуктивность. Володин в первородной статье пишет:
"Обмотки мотаются в обычном порядке:сначала первичная,потом слой электрокартона..., а потом вторичная."(стр.4)
И Негуляев об этом особо говорит. А все делают в три слоя(и я тож). Может все из-за трудности уложить первичку в один слой. А дальше-"сарафанное радио"?
А где почитать теорию?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 07:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Ломакин писал(а):
А все делают в три слоя(и я тож). Может все из-за трудности уложить первичку в один слой.

Возможно имеется ввиду вот это: 0.5п-0.5в-0.5в-0.5п.

Ломакин писал(а):
А где почитать теорию?

Выше я приводил ссылку на книгу.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 23:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex писал(а):
Возможно имеется ввиду вот это: 0.5п-0.5в-0.5в-0.5п.

Имею ввиду :двухслойная- 1п-1в ;трехслойная- 0,5п-1в-0,5п.
Кстати прикинул насчет намотки лентой( на глазок из общих соображений). Если изоляция между слоями тонкая то эффект "близости "проявится реально. Если изоляция равна толщине ленты, то эф. "бл." от соседнего слоя в 9 раз меньше собственного "скина" и почти не снизит проводимость меди. Оч. даже соблазнительно. К тому же и межвитковая емкость изрядно снизится. А К заполнения 0,5-это тоже недурно(на жгуте с упресовкой у меня лучше 0,42 не выходит). А вот тут и моя дурь с двумя (1п-1в) слоями просто просится. Тогда и Ксвязи между обм. увеличится, и Lрассеян. уменьшится. Только между 1-й и 2-й обмотками нужна прокладка потолще.
По промышл. литц-ам. Их создавали для контуров на частоты 0,5-10мгц. Это весьма сложная и затейливая скрутка "все попарно". Шелк- для уменьшения межвитковой емкости. Побочное св-во - повышенное пробивное межвитковое и межслойное напряжение(например нек. "брэнды" и сейчас вовсю мотают дроссели кррекции растра в строчной развертке телевизоров и мониторов на частотах 15-80кгц) . Но для силовой техники на такие частоты- не слыхал. К тому ж ,это сколько надо жилок диаметром 0,1 в жгут уложить??? А как их зачистить, залудить и упресовать-припаять в наконечник? А выигрыш по сравнению с проводами диам. 0,4-0,6-несколько процентов вряд-ли достойная награда. Я за "холодный" танс., но адекватными методами.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 00:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Коллеги
в силу создавшейся жизненной ситуации :( , поимев чуток свободного времени, как раз и провожу некоторые опыты по вопросам, интересующих мня (в детстве дерявляная сабля да афтомат). Так думаю, что завтра выложу в Рассеивании некоторые результаты. Мож копья ломать не стоит? Мож сохраним пыл для дискуссии по результатам измерения? Это будет ЭПКОС Е70 N87 & кольцо, тож N87. Планирую обширные измерения, результаты коих вынесу на форум :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Ломакин писал(а):
А как их зачистить, залудить и упресовать-припаять в наконечник? А выигрыш по сравнению с проводами диам. 0,4-0,6-несколько процентов вряд-ли достойная награда. Я за "холодный" танс., но адекватными методами.

Фирменный литц спокойно облуживается в канифоли слегка перегретым паяльником.
Когда делаю литц сам, то делю пучек на три и сплетаю их косичкой. Заполнение от этого немножко ухудшается, но зато перемешивание пучка гарантированное.
В качестве примера внешний вид дросселя. Сквозь лакоткань хорошо видно косичку:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol писал(а):
Когда делаю литц сам, то делю пучек на три и сплетаю их косичкой.

А провода какого диаметра?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Ломакин писал(а):
А провода какого диаметра?

Диаметр провода равен или меньше удвоенной глубине проникновения электромагнитного поля (для 50кГц глубина 0.295мм, а диаметр <=0.6мм).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Спасибо. Я говорил о том же и использую такой примерно провод. Косичка- это тоже мудро, если влазит в окно.
А вот что удивило- это феррит. Если этот дроссель для сварки, то на какой ток? Что за чудо-феррит? Какие тут Sc, Br, габарит?
И еще: толком не вижу, но если вся обмотка не пропитана целиком, то не расшатают ли ее пандеромоторные силы?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-05, 23:17
Сообщения: 88
Цитата:
В качестве примера внешний вид дросселя.

вид хороший,только чего там делает "косичка"?
вроде по всем прикидам там преобладает "постоянка".
вполне живучи и такие дроссели-
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
токмо не сочтите за личное оскорбление,а то здешние модераторы склонны запинать ногами все,что не укладывается в их понимание...


Последний раз редактировалось joi 26-11, 02:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Это дроссель переменного тока. Используется в установке индукционного нагрева. Намотан на сердечнике ПК40х18 из феррита М3000НМС1 (от старого цветного телевизора).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-05, 23:17
Сообщения: 88
valvol писал(а):
Это дроссель переменного тока. Используется в установке индукционного нагрева. Феррит от строчника старого цветного телевизора.

усе,вопросов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-05, 23:17
Сообщения: 88
Цитата:
(от старого цветного телевизора).

этой фразой Вы человек писят отправили на ближайшую свалку..
шютка. :haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol писал(а):
Используется в установке индукционного нагрева

Спасибо! Аж отлегло...А то мои эксперименты с фер. др. для косого п-моста ни к чему хорошему не привели. При Sc=7.2см^2,зазоре=2мм, 10вит Ш набор из буржуйских строчников при токе окло150А на 0,13ом коэф пульсаций примерно 60%. Феррит отличный. Я потом на нем 160А транс-тор сделал. 2года на стройке пашет. А в Вашей статье о дросселях ничего о Bs феррита для Н-сердечника не узрел. Делаю на стали. Тяжелые,но пашут.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru