©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 21-09, 21:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 315  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 15:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9412
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
В сравнении с чем при 22 витках этот случай имеет мизерную индуктивность.

Например в косом на приличном железе имею 47uH при 13 витках. В мост намотал на железе поменьше - 7 витков 15uH. Это в дело пойдет. А на ферритах просто измерял и цифры не отложились в памяти ввиду ненужности - для работы они получались огромные, а приемлемые не могли работать :D По расчетам.
Особенно это стало очевидным, когда прояснился эквивалентный зазор между рогами - около 5-6мм при 40мм видимых.

Что касается сегодняшнего. В принципе 30uH не плохо, но 22 витка какой шины туда впихнуть? Длина обмотки ограничена 40мм. Может я и ошибаюсь и цымус в это есть :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 15:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
прояснился эквивалентный зазор между рогами - около 5-6мм при 40мм видимых.

Напомните, тест на насыщение сердечника проводился при пользовании "эквивалента" ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 15:50 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Может я и ошибаюсь и цымус в это есть

Вроде нет, кроме как извилины потуманить.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 16:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9412
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Напомните, тест на насыщение сердечника проводился при пользовании "эквивалента" ?

Мотается обмотка на 4-х рогом феррите. Сечение и витки известны, индуктивность измеряется - по известной формуле вычисляется эквивалентный зазор. По зазору и виткам вычисляется индукция для нужного тока. Практически не проверялось.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 16:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Сделал на скорую руки промер.
На рогах-29мкгн при 10 витках
Обмотка на кубике пены(10 вит)-4.3мкгн
Этот же кубик внутри О феритового ярма-5.1мкгн :lol: :live-14:
Эффект 20%. Насколько перемкнет внешнее на ярмо- вопрос конечно интересный.
Великого открытия не произошло :blush: :haha:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 16:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9412
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Эффект 20%.

Мои цифры. На 21мм 8 витков 2мм латуньки. Вне сердечника (тот же ПП40) 0,68, внутри 0,87. Итого 28%!!! :good: :lol:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 22:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
наконец-то от макаронников приехали радиаторы. дорабатывать по месту напильником не надо. готовые к использованию. блеястящие. от того ещё грустнее. ну кто мешает ..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 22:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Трибун писал(а):
Мои цифры.

Ваши, забирайте. :lol:
Тапереча мои цифири:
При 11 витоках Изображение получил индухтивность 26 микроГенриев в "рогатом" и двухобмоточновстречном. Монопенисуальность опять имеет место быть.
Напомню, што при 5 витоках поимел по 5 микроГенриев.
Займёмся пидрахуйством:
26/5=5.2
(11*11)/(5*5)=121/25=4.84
Разница результатов менее 10%.
И вы по прежнему будете трындеть про рассеяние? :P :haha:

Визуализацию силовых линий с помощью опилок и постояннога току показывать не буду. Ежели интересно, проделаете опыт сами.
В сухом остатке имеем дрочель на замкнутом сердешнике с потерями в меди на порядок большими (ежели на рога мотать тот же провод, што и в двухобмоточновстречном, но в два жгута), но примерно во столько же раз меньше гадящим по полю.

Продвинутые философы лехко сообразят, што получився идеальный дрочель для "помешанных" фильтров. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 00:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
То что индуктивности близки по величине- действительно интересно...
Ячкуч писал(а):
но примерно во столько же раз меньше гадящим по полю.

А вот это утверждение весьма спорное. Поле то замыкается не только внутри О , но и наружу лезет. И сколько именно- не знает из нас никто. Те , кто развлекался сведением кинескопов не будут утверждать, что поле только внутри. Я неоднократно использовал для этой цели куски феррита весьма далеко от ОСки. И индикатор полей верещит вблизи таких ОСок.
Новые ОСки сделаны иначе-по принципу полюсов, как строчные. Почти катушки Гельмгольца, но с внешним ферритовым ярмом. Отсюда и было мое неудачное предложение.
Думаю проверить надо эту идею с пристрастием перед применением. Индикатор то есть, Но испытывать вот так сходу не на чем :live-14: :D
Ячкуч
Пришла на ум еще одна шиза разновидности Вашего предложения. Завтра проверю- доложусь. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 02:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9412
Откуда: Саратов
Ячкуч
Давайте не спорить, а разбираться.
1. Что пропорция виткам есть не спорю, но это могло быть и совпадением.
2. Про рассеяние трындел потому, что в отличие от Вас его замерил и получил величину, отличную от общей на те же 10%, даже меньше.
3. Визуализация реально была или треп?
4. К вашему сухому остатку никаких претензий - фонит меньше. Но возможно есть еще плюс с вопросом - что происходит с ферритом? Как материалом, в смысле насыщения.
Потому и хочется разобраться, а не спорить. Интересует намагничивание в обоих версиях - если L за счет виртуального керна и если это Ls.
Так же интересен Ваш комментарий к моим измерениям - Ls почти равна результирующей. Кстати расположение обмоток уже подразумевает большую Ls - от этого и моих измерений не отмахнуться.
Повторяю - хочется разобраться, может действительно получиться нечто интересное.

Если работает Ваш виртуальный керн, то проблема насыщения аналогична рогатому. Если работает Ls, то... моих знаний маловато :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 11:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ячкуч писал(а):
И вы по прежнему будете трындеть про рассеяние?

Трибун писал(а):
Давайте не спорить, а разбираться.

К примеру, теорЭтычески, какая максимальная индуктивность рассеяния может быть у трансформатора , если там по 11 витков на каждом комплекте. Не надо ничего мерить, просто на пальцах изъясните. Можно даже в сравнении с чем-либо из этого конструктива. Сколько там может быть реально Ls по максимуму для случая трансформации ? Как образуется канал рассеяния такой широты при условии работы в режиме трансформатора .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 12:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9412
Откуда: Саратов
Ячкуч
Волкам и овцам (овцам больше).
Поскольку у меня Ls на 10% меньше результирующей, то осмелюсь результат разделить так:
90% результата дает Ls, 10% - виртуальный керн. Так все совпадает и с измеренной Ls и с визуально-опилочным эФФЭктом.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 13:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn писал(а):
Сколько там может быть реально Ls по максимуму для случая трансформации

Так ведь Трибун уже померял. Впечатляющая цифра только из-за конструктива сердечника-очень длинные перемычки между катушками.Когда-то давно Трибун эту лаб. раб. уже делал для измерений Ls в трансе(помнится 4 обмотки на разных сторонах сердечника) Почему тогда результат никого не удивил? И нету никаких виртуальных кернов!!! Поле стремится к минимизации напряженности и замкнется по тору- т.е. фонить будет не хуже рогов. Alex Thorn, Вы же сами написали о рогах наоборот, т.е. о выходе поля из сердечника. Кстати, побочный Эффект Трибуна- зачем две обмотки мотать, если можно одну и короткий виток? :lol: И совершенно правомерен вопрос-а что творится с индукцией в таком сердечнике в районе обмотки. Посреди перемычек между обмотками она стремится к нулю-это понятно. Но часть феррита под обмотками работает. А вот индукция в этой части-? :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 14:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Так ведь Трибун уже померял.

Мне тоже иногда приходится чего-либо мерить, иногда правда оказывается, что измерена погода на Марсе, например. :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 14:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn писал(а):
что измерена погода на Марсе

У всех так... Только не все безапеляционно уверены в своей правоте.Всегда должно оставаться место сомнению... Я перемеряю у себя, но позже. Работу надо сделать :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 315  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru