©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 05:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 00:48 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 617
Трибун писал(а):
Представьте частоту для 12 витков

килогерц 50... Первенец мой, на двух комплектах ЕЕ65 N27- 15 витков, при 30 кГц, 150 ампер- холодный, аки айс )... Следующий был на одном ЕЕ65 эн87- 19 витков, при 50 кГц- трохе потеплее, но без фатала.
Длина намотки там 44мм, если шиной 1,6х3,6- 12 витков, даже можно 11... Намотать, чтоб продувались обмотки, только на ХХ заполнение уменьшать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Jaxon писал(а):
на пром аппаратах для 1 фазы, нет значений более 160А ? Наверное не зря. Китай не в счет. Там и 250 бывает.
Совсем на днях у нас на фирме (чуток строимся) резали трубы известным САИ-200 - спекся входной автомат фирмы. А рассчитан он был на всякое оборудование. А САИ жив :lol:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 26-11, 01:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
Jaxon
Я уже писал, что допустил ошибку в самой концепци. Для штучного электрода действительно достаточно и 160А, но хочется запитать еще и полуавтомат которому нужно меньшее напряжение и больший ток да еще и жесткая характеристика. Как я буду это делать не стоит пока вопрос. Вопрос пока по конструкции трансформатора, а именно по сечениям провода, влиянии скин эфекта и влезет ли это все в окно.Если применить шину 1,6Х3,6 то вроде влазит если первичку сделать 18 витков, на частотах до 40кГц. Хочу ли я чтоб и для штучного электрода было можно получить 200А? Да хочу, запас по мощности никогда не повредит, но если не получается то хрен с ним, получится столько сколько получится. Хочу ли я чтоб ПВ был 100%? Да хочу, а кто не хочет? Получится ли? Ну судя по всему нет.
Цитата:
А вот от сети зависит, возможно ли этот ток в принципе получить. Так что надо с сети начать. Или с поиска сети возле АЭС, или не морочить себе голову.

Ну не морочить голову эт слишком просто. Можно взять деньги и пойти купить, думаю что даже дешевле будет.
Зависит ли от сети? Да без спорно зависит. Но если мы взяли идеальную сеть и построили источник который даст 200А при напряжении в сети 220В то если сеть просядет до 200В ну не получу я 200А, так не сильно то и нужно. Но я буду знать что трансформатор не сгорит. А вот если при таких вводных магнитопровод не потянет то уже нет важности какая сеть, просто другой сердечник нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Melvin77 писал(а):
просто другой сердечник нужен.
Или из другого материала. Что касается совмещения ПА и ММА, то проблема не только в токе, там много других противоречий по управлению и дросселю.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
Трибун
Цитата:
Или из другого материала.

Так оно и козе понятно, я ж не могу в этом сердечнике материал поменять.
Хорошо не подскажете ли а что с этими 2мя комплектами можно сделать? Сколько первичку намотать? Если не трудно. Может хоть для опытов пойдут. Выкинуть както жалко, я когдато за ими за 500 км ездил. Это сейчас их на каждом углу купить можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:47 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
Цитата:
Что касается совмещения ПА и ММА, то проблема не только в токе, там много других противоречий по управлению и дросселю.

Да не так страшно там все. Для ПА нужен стабилизатор напряжения, для ММА нужен стабилизатор тока. Мне контролером TL494 гонять както проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:04 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 617
Melvin77 писал(а):
Хочу ли я чтоб ПВ был 100%? Да хочу, а кто не хочет?
Да никто, потому что при сварке сто процентов не будет никогда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 09:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1559
Откуда: Волгоград
Melvin77 писал(а):
Да не так страшно там все. Для ПА нужен стабилизатор напряжения, для ММА нужен стабилизатор тока.

Не так всё примитивно, для ПА нужен не просто стабилизатор напряжения, а с хорошей динамикой по току, потому для ПА нужна определённая схема управления и дроссель на выходе надо поменьше.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 10:25 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
samodel
Цитата:
Не так всё примитивно, для ПА нужен не просто стабилизатор напряжения

Просто источник с жесткой характеристикой
Цитата:
а с хорошей динамикой по току,

Ну в принципе да. А какая скорость реакции и изменения тока нужна?
Цитата:
и дроссель на выходе надо поменьше

На сколько поменьше? С дроселем вообще вопросов много. По поводу дроселя масса людей говорит массу разных мнений. Достаточно форумы почитать. Причем это касается всей силовой части в целом. И у всех работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 11:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1559
Откуда: Волгоград
Melvin77 писал(а):
Просто источник с жесткой характеристикой

Это неправильное понимание вопроса. В обычных трансформаторных ПА, трансформатор должен быть с жесткой ВАХ, но после трансформатора стоит дроссель, и характеристика источника вцелом получается пологопадающей. Если источник будет с жесткой ВАХ, то это будет не сварка, а стрельба жидким металлом. В инверторном ПА не нужен большой дроссель, как в трансформаторном, а нужная ВАХ формируется схемой управления.
Melvin77 писал(а):
На сколько поменьше?

Это завистит от схемотехники инвертора и частоты преобразования.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 13:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
Цитата:
В обычных трансформаторных ПА, трансформатор должен быть с жесткой ВАХ, но после трансформатора стоит дроссель, и характеристика источника вцелом получается пологопадающей.

Это еще с какого переляку пологопадающей. Жесткая как железнодорожная рельса. Ну есть просадка 1-2 вольта при хорошей сети а в промышленных сварочниках времен союза так напряжение стоит железно бетонно. Там стабилизация осуществляется либо тиристорами, либо магнитными усилителями. Я сам делал полуавтомат на железе, который работает и сегодня уж 12 лет. И характеристика жесточайшая. Сам им варил, опытов кучу проводил, вобщем игрался до упаду. А при пологой характеристике Вы получите не полуавтомат а автомат калашникова, строчит как дурной. И дросель нужен вообщето для того чтоб форма тока максимально стремилась к прямой. Хотя тут нужно понимать что индуктивность дроселя это компромис с одной стороны нужна форма тока и как следствие индуктивность побольше, а с другой стороны при большой индуктивности дросель начинает работать как реактивный баластник и действительно просаживает напряжение.
Цитата:
В инверторном ПА не нужен большой дроссель,

Дросель опять же это компромис с одной стороны нужна форма тока с другой поменьше.
Цитата:
а нужная ВАХ формируется схемой управления

Никто не спорит, стабилизатор напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 13:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1312
Откуда: г. Тольятти
tig0r писал(а):
Габариты вещь важная но и от материала сердечника тоже много зависит.

Melvin77 писал(а):
Прошу прощения тормознул 3С80

Трибун писал(а):
Это не 2000НМС Ш20х28.

;) Это точно.

_________________
В составе организованной группы, из хулиганских побуждений, по мотиву национальной ненависти, с особым цинизмом и дерзостью нарушал третий закон термодинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 14:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
tig0r
Не понял, поясните пожалуйста. Что точно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 14:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Melvin77 писал(а):
Никто не спорит, стабилизатор напряжения.

Только как фактор, ограничивающий длину дуги. После того, как сформируется шарик, желающий плюхнуться в ванну, стабилизатор напряжения исключительно вреден, поскольку плюх произойдёт жёстко и с максимальным током силовой части, что выглядит как "серет" вместо "варит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 15:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1559
Откуда: Волгоград
Melvin77 писал(а):
Это еще с какого переляку пологопадающей. Жесткая как железнодорожная рельса.

А вы осциллографом на выходе посмотрите. Если была бы как рельса, то во время стекания капли в ванну, напряжение не просаживалось бы, а каплю отстреливало бы так, как из "Максима". Жесткая ВАХ у вас получается при статической нагрузке потому что дроссель, как известно, на постоянном токе индуктивного сопротивления не имеет. Зато в динамике проявляется его индуктивное сопротивление и ВАХ становиться совсем не жёсткой.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Последний раз редактировалось samodel 26-11, 17:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru