©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 14:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 22:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Maikl писал(а):
Для того, чтобы не было разночтений и гутор был продуктивней выложи модельку которую юзаешь...
видимо не дождусь, а посему взял модельку отсель: http://valvol.ru/viewtopic.php?p=58558#58558
Трибун писал(а):
Вот не пойму почему межкерновое рассеяние L5 имеет несимметричный ток?
интересно, а почему ты соглашаешься с несимметрией тока нам.? Для красявости и понимания прилепил аж четыре индуктивности (L1...L4). Полагаешь, что Ls не требует такого же подхода при лепке модели? Возьми и скопируй L5. Скопированную индуктивность разверни на 180гр. и прицепи параллельно L5. Результат в рис. осцил. ниже.
Тапереча насчёт бинокля и в какую дюрку и с какой стороны смотреть в оный. Промоделил исходную модель с временем прямого хода 13,5u и сравнил с 9u, 7u и 5u (рис. осцил. ниже). Особого повода для паники не вижу :live-14: Ты моделил с ШИМ и с замкнутой ОСю? Или забегая вперёд, думаешь как выполнить стабильным напряжение смещения для корректной работы ТШ, дабы уставка срабатывания не зависила от погоды на Марсе и магнитных бурь? ПМСМ, в твоём девайсе с уставкой есть где разбежаться и ея не следует делать 280В. 310-320В в самый раз. Да и потом, ведь будет стоять глушилка ХХ.
Трибун писал(а):
Разница между до 0,45 и после 0,45 в различном механизме размагничивания. До 0,45 он как в косом происходит естественно, после - принудительно.
ессесенно :) тики надо ще понимать, что ток на перемагничивание в оставшуюся часть такта (Кзап.<0,5) не потребляется. Помнится, ты или хто другой, сию болячку приписывали и клас. мосту. А чем он отличается от тобой ваяемого? Особо ничем :live-14: Убери диоды включенные параллельно ключам в обратной полярности, меняй Кзап. и глянь чо получится. Как ты гришь? подскажу? так я те тож подскажу :) - фигня получится. По большому счёту, клас. мост это два косых работающих на одну обмотку транса. Так думаю, что новое для тебя не открыл :) Просто иногда забывается :)
На рис. справа (всегда) 13,5u.
Изображение Изображение Изображение

ЗЫ. Завтра промоделю с ШИМом и замкнутой ОС по Iнам. (ежели с временем буде ОК)
И ещё. В твоей модельке убрал сильномогучий источник бесконечной мощности (дли-и-нная директива :smoon: ) ступенчато меняющейся напруги, заменив на простенький с линейной повышайкой напруги без прыжков с притопом на месте :lol: Осцилка напруги вверху

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 23:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
В твоей модельке убрал сильномогучий источник бесконечной мощности (дли-и-нная директива obmorok ) ступенчато меняющейся напруги
В ступенчатом я четко вижу где процесс стабилизировался. А для Ням контроля именно ступенчатое наглядно показывает неадекватное схлопывание заполнения при мизерном скачке напержения.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 05:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
А для Ням контроля именно ступенчатое наглядно показывает неадекватное схлопывание заполнения при мизерном скачке напержения.
ещё раз вопрошаю: ты моделил с ШИмом и замкнутой ОС по току нам.? Или проверил в железе?
ПМСМ, ступенчатое изменение питающей напруги и вводит тебя в заблуждение. Ограничение тока нам. как раз и будет болтаться около порога выставленной уставки и, ПМСМ, никакого сброса Кзап. с, к примеру, - 0,75 ниже 0,45 не будет.
Помнится, когда моделил лисовский клас. мост, проверял эффективность ограничилки тока нам. на ХХ при плавном повышении и понижении пит. напруги. Никаких скачков Кзап. не узрел :live-14:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 09:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
И в модели и в железе. Плавное повышение не дает наглядной картины. Вот когда в железе увидел схлопывание, стал аналогичное смотреть в модели. Как тебе понравится, если павышение сети на 5В (как раз достижение порога ограничения) приводит к уменьшению импульса вдвое или до 0 (зависит от зашумленности датчика)?
Невнимательно читаешь, все это описывал.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 11:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
На пикче изменение питания 255...270В через 5В скачками. Модель http://flyfolder.ru/25102047
Длительности:
255В - 13,5u (не ограничено)
260В - 11,3u (начало ограничения)
265В - 6,5u (схлопывание)

Т.е. изменение питания на 4% изменило длительность на 52% (вдвое). Или при периоде двутакта 30u заполнение изменилось с 0,9 до 0,43 - чтд.
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 14:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
На пикче изменение заполнения 0...0,96 при стабильном питании. Видно три участка с переходными зонами около 0,2 и 0,4. В первом участке размагничивание резонансно с несколькими перемагничиваниями. Во втором обычное однократное размагничивание в паузе. В третьем участке размагничивание принудительное вторым тактом. Модель http://flyfolder.ru/25105126
Вот ежели такая хрень будет вставлена в ОС ограничилки, то, в зависимости от обстоятельств, будет схлопывание заполнения до 0,4 или до 0,2.
Изображение

Но стоит лишить транс добротности, нагрузив выход, все встало на места
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 17:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун
пока начал юзать твои последние две модельки. Насыщаюсь инфой :)
Трибун писал(а):
Но стоит лишить транс добротности, нагрузив выход, все встало на места
в железе так же?
Кстати, резонанс можно убрать увеличением снабберной ёмкости С1 (1нФ), но это, конечно, ни в какие ворота не пролазит :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 18:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
в железе так же?
Зашумленный сигнал нашлепки низводит импульс в 0. Сигнал с ТТ почище - 0,45 примерно.

Резюмирую. Применение контроля в двутакте на ХХ и около чревато сюрпризами. А именно такие режимы характерны для коротких первичек.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 19:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Погляди фазы тока какого-либо ключа, размагничивающего диода (соответственно) и тока нам. на ХХ и уменьшении добротности СТ. ПМСМ, интересная картинка получается :)
Трибун писал(а):
Резюмирую...
Может пока рано? :)

ЗЫ. Чуток упростил модель для наглядности: http://flyfolder.ru/25110623

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 01:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Трибун писал(а):
Резюмирую...
Может пока рано? Smile
Дык для себя.
Трибун писал(а):
В двухтакте обеспечивать работу коротких первичек ограничилкой Iнам мне пока не видится. Таков мой сегодняшний вывод. Возможно сделал криво, не прав и мнение изменю, но пока так.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 08:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
Вот ежели такая хрень будет вставлена в ОС ограничилки, то, в зависимости от обстоятельств, будет схлопывание заполнения до 0,4 или до 0,2.

И что в этом ужасного, если это происходит только на холостом ходу? Контроль намагничивания ведь всё равно будет удерживать трансформатор от насыщения!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 11:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
И что в этом ужасного, если это происходит только на холостом ходу?

Вот я и сам еще не понял - ужасно или нет. Но как то это непривычно.
Да, схлопнутость должна восстановиться при появлении нагрузки. Возможно это даже альтернатива блокировки ХХ, полученная на халяву. Еще не все просчитал.
Пока не имею стабильности в процессе. Сигнал с другой нашлепки гараздо чище прежней, но в момент срабатывания появляется мусор на линейно-нарастающей части и, видимо, это усугубляет схлопывание почти до 0. А вот с ТТ сигнал более чистый и процесс останавливался около 0,45, что вполне приемлемо для быстрого выхода на ток КЗ при поджиге. Надо работать - чистить, сглаживать, возможно перейти на +3ТТ :live-14: т.к. создалось ощущение, что датчики, контактирующие с сердечником, шумноваты.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 11:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
Пока не имею стабильности в процессе. Сигнал с другой нашлепки гараздо чище прежней, но в момент срабатывания появляется мусор на линейно-нарастающей части и, видимо, это усугубляет схлопывание почти до 0. А вот с ТТ сигнал более чистый и процесс останавливался около 0,45, что вполне приемлемо для быстрого выхода на ток КЗ при поджиге.

Это информация с модели, или с реального образца?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 11:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
В двухтакте обеспечивать работу коротких первичек ограничилкой Iнам мне пока не видится. Таков мой сегодняшний вывод. Возможно сделал криво, не прав и мнение изменю, но пока так.

Трибун писал(а):
Применение контроля в двутакте на ХХ и около чревато сюрпризами. А именно такие режимы характерны для коротких первичек.
Maikl писал(а):
Может пока рано?

Трибун писал(а):
Дык для себя.
давай не падай духом! Бум выправлять положение. :frends: :D
1. Убери воздушный зазор в СТ (модель ПП82). В конце-концов, нафиг тогда контроль, ежели ты как молода девица - и хоцца... и мамка не велит :)
2. Увеличь частоту преобразования до 40кГц. Я понимаю, что тебе будет трудновато покинуть свои излюбленные 33кГц, но не перематывать же транс! С поднятием частоты отодвинешь уставку срабатывания чуток выше. К примеру 290-320В.
3.Шум в сигнале в начале такта можно убрать введением некоторой задержки (100-400нс). За это время ничего страшного не произойдет.
4.Выделить полезный сигнал и вааще избавиться от всякого мусора, позволит синхронное детектирование или его упрощённый (суррогатный) вариант. При этом учесть п.3.
valvol писал(а):
И что в этом ужасного, если это происходит только на холостом ходу?
согласен на все 100%.
Рассмотри варианты работы девайса при хорошей и плохой питающей сетке. При этом не забудь про выставляемые задания по току (Кзап.).
Так шты... "ышщо не вечер", поле деятельности у тебя обширное :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 14:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
информация с модели, или с реального образца?

С реального. С нашлепкой все сжимается в хаос так, что синхронизироваться проблемно.
В модели сегодня получилось все красиво - от 0,45 на ХХ при переходе в КЗ за 5 тактов выходит на 160А при заданных 140А. Из ХХ в задание 140А выходит за 9 тактов. Это при простой поцикловке в ОС. Но в модели не могу наложить шум датчика.
Maikl писал(а):
Бум выправлять положение.

Не бум. Хочу именно как задумано. В противом случае не интересно :D А зазор там не для страховки, а для стабильности и повторяемости, это еще Мультик давно заметил. Давить шум интегралом тоже не хочется, уж если совсем в тупике окажусь надену еще 3ТТ для пробы.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru