Power Electronics

Стоять бояться деньги не прятать! При чем тут площадь? Фурье чо говорит? Спектр шыре у короткого импульса, так? Значит потерь больше, так? Тогда не с какого фига трансу в работе греться. А то тут тогда откуда-то постоянный ток начинает вылазить который дядьку ома греет, а фурье говорит - ну нетути его нишыша. Типа берете железный транс ака бодик и гоняете его на 1кГц прямоугольнике, а по выходу такой же дрочель, чтоб ток прямоугольный был и мост диодный ака из четырех диодеров. И шо вы там видите? Фурье говорит нет постоянной составляющей, то что вы видите - бред, там типа синус 1кГц первая гармоника и далее понеслась, и лектроны тормозят как замороженные, медленно и печально колыхаясь в такт миллисекунде периода.
А вы видели хоть один сверкальник с поцикловкой чтоб было так без доп. прибабмасов типа Пы регулятора и иже с ними? На КЗ как раз таки разгоняется ток и диодам тоскливее всего, но моща мизерная. В работе наоборот, ток меньше но трансу жарче.

Она только доказывается с его помощью.

Если Вам удастся пропустить такой импульс через первичку своего транса, конечно всё уйдёт на нагрев.

Не, тут все просто.
Спектр периодического сигнала представляется в виде конечного набора син. частот. Чем уже импульс, тем таких частот больше и, в пределе, для дельта функции имеем бесконечное число частот.
Например, берем меандр с частотой F1.
Первая гармоника синуса F1, имеет в нем вклад порядка 60%, остальное приходится на долю высших гармоник.
Чем уже будет импульс, тем меньше будет вклад первой гармоники и больше вклад высших гармоник и будет расти их число, т.е. больше высокочастотных токов, поэтому скин и проявляется больше.

Непонятная фраза.
На больших частотах потерь больше и в материале, и в меди.
За однополярное питание расплачиваемся потерей по индукции, т.к. работаем не от -В до +В.

О чем тут в топике спор вообще не понятно.
Нельзя рассмотреть все частные случаи, больно их много.

Обмотки транса будут и на постоянке греться(потери и без скина существуют). Просто короткий импульс отдаст всю свою энергию на нагрев.

Я видел разные "сверкальники" , в том числе и с ограничением "посреднему",и с поцикловкой по шунту в цепи нагрузки. Там ток КЗ почти равен току на дуге. Да и в моём фазнике, на максималке дуга- 200А, КЗ-230А. У него поцикловка обычная - по первичке.

А по моему,короткий импульс- это по сути два фронта. На них большой скин и большое выделение мощности. Только на длинном (Кзап=0,5) импульсе мощность выделится бОльшая, бо там еще и мощность постоянного тока, и потери скина на пиле тока добавятся. А из фурье- разложения она должна быть меньшей, чем на коротком импульсе.
И на сноске Alex Thorn народ о том же говорил еще в 2007годе- мощность скина выделяется на фронтах. И ф-а работает для подсчета потерь ПЛОХО. И о толстых проводах там же разговор был. Жаль, они экспериментальные выводы в конце теоретической дискуссии не выложили, оборвали разбор- значит каждому было что умолчать. Но в начале- просто роскошный нигилизм в отношении применения Ф-а и его результатов.
Т.е. полк нигилистов нами лишь пополнился... А если так много сомневающихся в классическом подходе- значит... он вовсе не классический, а общепринятый среди теоретиков. И только то. Вот пускай они и ваяют свои трансы по своим расчетам. Из литца с жилкой 0,12.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Литц тоже нужен, иногда.... только нада понимать когда. Там же по ссылке потерпевший намотал во флай кругляк и сильно удивился что он у него посинел на 500-х килогерцах. А потом мотанул литц и стал кричать что литц это рулез. И те кто прочитали тоже стали думать раз так то нада мотать фсе литцем. А моск включить не судьба - во флае треугольные токи, прямоугольника и на дух нету, а это значит что скин максимален и долбит все время, от того и дым пошел. А тот же кругляк на той же частоте и мощности в прямоходе уже не посинел бы. Простой пример - размотайте какой нить буржуйский транс с флая на мощу хотя бы ватт писят - все косами мотаны. И резон в том есть, иначе дым пойдет. И те же буржуйские с БП АТХ при том же размере, в несколько раз большей мощности и на тех же частотах клацанья - сплошь кругляком да лентами. Ибо литц тут и нафиг не вбился, по крайней мере до сотки другой килогерц. Об том и речь все время - ну не нада его совать туда, где он и в буй не впился. Хотя - как хотите, мне то что? Мотайте косами трансы на 30 кгц, фоткайте да друг другу показывайте. Чем тоньше литц - тем круче. Типа как у аудиофилов повернутых - если провода от колонки до усилка не тончайшим литцем (или что они там закладывают, серебро наверное ) все касяк, звук не тот и баста. И даже если звук на самом деле не отличить, то как минимум не круто...

Однако, пора спать. сервак мускульный у мну наконец то настроился и обесчает жить не бузить, а это значит что время параллельного трындежа на форумах иссякло...

По- моему, нас интересует периодический сигнал, а не одиночные импульсы. Зачем себе на ровном месте искусственно создавать сложности


pwn, вот впечатление, что ты чего-то сам себе доказываешь, уж все вроде отписались, что каждый случай надо рассматривать отдельно, с учетом всех факторов,а их для транса поди за десяток наберется.
Ну и че попусту воду в ступе толочь и спорить самому с собой ?

Ну типа такая развлекуха. Вам доводилось когда нить иметь дело с серверами баз данных? Вот на это раз назрел перенос со старого сервака на новый, база весом не одну гигу и не десять даже, процесс медленный и нудный. По ходу выползают косяки и процесс нада держать под контролем (то бишь пойти че нить еще сделать не вариант), но в основном приходится тупо ждать. Чтоб не так скучно было, процесс разбавляется чтением форумов А так вы правы, нового уже ничего не сказать, по кругу ходим. Каждый о своем и при своем...

Я видел - д.т.н. профессор В.И. Мелешин. Автор книг, статей, патентов и пр. Работает в компании, занимающейся разработкой и производством импульсных источников питания. В отличие от некоторых (не будем показывать пальцем) умеет пользоваться и пользуется преобразованием Фурье. И ручками тоже все включает-настраивает.
P.S. Ломакин, пожалуйста, не пишите о простых вещах так сложно-многословно. Чесслово - много букафф.

Да шо Вы сочиняете? Не было никакого нигилизма, наоборот, всё очень даже неплохо соответствовало по фольге и толстому проводу. И результаты никто не прятал. Я предложил - кому надо, написали в личку. Про Bludger'а не знаю - мож ему тож писали.
А то, что короткие импульсы сильнее греют провод - медицинский факт. Попробуйте сами, но только на многослойной обмотке, там, где эффект сильнее выражен.

Не ужели САМ?!
Есть у меня книжка "Транзисторная преобразовательная техника". Местами интересная. О многом вроде написано, но очень запутано и не до конца.

_________________
"Никогда не изменяются только высшая мудрость и самая большая глупость!"
Конфуций

Воть иманно - САМ. Есс-но, в книжках люди всё не рассказывают - а кто щас будет выдавать свои ноу-хау безвозмездно, т.е даром? Но, если говорить конкретно об этой книге, то пмсм глава о преобразователях с мягким переключением очень подробно и понятно написана.

Книжка, вроде как, досталась не задаром. Заплатил за неё в 2005 году 70 гривень. Да и вопрос касается не ноу-хау, а понятного и полного изложения затронутого материала.
Глава о преобразователях с мягким переключением и в самом деле самая лучшая, но много глав чисто обзорных, как например подавление радиопомех.
Рад был бы пообщаться на эту тему на авторском сайте. Но похоже на создание такого хватило смелости только у valvol-а и Семёнова.

_________________
"Никогда не изменяются только высшая мудрость и самая большая глупость!"
Конфуций

Что можно сказать... Это многое объясняет . Теоретически .

_________________
.

Коллеги, давайте уважать правила форума и вопросы не по теме обсуждать в курилке.