©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 16:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 12:34 
нищеброд писал(а):
Чем плохо работает задавака на этой фотообоине?

Это вы пурманентно говорите про плохо, а по мне, так хорошо. :good:
Не устраивает лично меня то, что во всякоразных фазниках и разделённиках шибко много ключей, (которые к тому же включены по две штуки последовательно с первичкой) и драйверов. К тому же, вся тёплость от пернамагничивания сконцентрирована в одном сердешнике, который дополнительно подогревается тёплостью от обмоток.
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ, питающаяся от удвоителя сетевого напряжения.
Изображение
В этом случае, как на здесь уже писали коллеги, вдвое сокращается кол-во диодов вх. выпрямителя и тёплость в них, а также лехко осуществить переход на питание от 380 вольт и получить прибор с универсальным питанием. Поскольку трансформаторов два и они намотаны на отдельных сердешниках, то проблемы циркуляционных токов нет, а площадь теплоотдачи заметно поболее. Потери в ключах тоже меньше, поскольку последовательно с первичкой включён только один при одинаковом с двухтактом Ктр.
Ключи для спарки, ессно, потребны более высоковольтные, но бОльшее падение на оных компенсируется баянированием, дабы сравнивать с двухтактами при одинаковом (четыре штуки) количестве ключей.
Заявление простодушных о том, что де симуль не корректно кажет потери в ключах, не состоятельны по той причине, что сравнение происходит в одинаковых условиях и прииспользовании одинаково "неправильных" моделей, а буде абсолютные значения потерь напрягают простодушных, то никто не запрещает использовать для анализа отношение абсолютных величин. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 12:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 297
Затея с универсальным питанием хорошая (теоретически). А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 13:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ, питающаяся от удвоителя сетевого напряжения.

Извиняюсь. Цитата "ни на каком форуме, не видел управы которая могла бы надежно работать без нямконтроля и только по току первички." относится к VVS-у.
Предлагаемая спарка - замечательное решение для герметичного исполнения аппарата.(Высокое напряжение на ключах вполне можно допустить.)
Для обычного ветродуйского аппарата пмсм это решение стремновато.
Сетевой умножитель можно использовать и в спарке отнотактов, и в спарке двухтактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 13:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
p210 писал(а):
А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?

Так же, как при питании от однофазной сети любого другого аппарата.(мс фотообоину медведёва)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 13:39 
нищеброд писал(а):
Для обычного ветродуйского аппарата пмсм это решение стремновато.

А в чём вы видите "стремневатость"? :live-14:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 14:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
А в чём вы видите "стремневатость"?

В обычном корпусе любит скапливаться пыль(обычно цементная). При наличии влаги , образуется сплошная токопроводящая поверхность. В реальных условиях эксплуатации надёжность и безопасность получаются низкими :skull: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 14:34 
p210 писал(а):
А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?

Про чувства "реалов" не знаю, а картинка с виртуалами такая:
Изображение

нищеброд писал(а):
При наличии влаги , образуется сплошная токопроводящая поверхность. В реальных условиях эксплуатации надёжность и безопасность получаются низкими .

Даже удивительно, как в таких условиях выживают промышленные трёхфазные бодики? ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 14:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
нищеброд писал(а):
А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?

Так же, как при питании от однофазной сети любого другого аппарата.(мс фотообоину медведёва)

Сомневаюсь. Заряд емкостей с частотой 50, а не 100Гц.
И еще одна штука потребует особого внимания- перекос напряжения на средней точке конденсаторного делителя. Впрочем при питании от одной фазы этой проблемы нет. А вот от трех... :live-14:
А вобщем подход рациональный конечно, но требует ключей типа 50F баяном в реале. Т.е. либо что-то новое из этого класса и подороже, либо все те же четыре ключа в новой ипостаси...
По поводу прогрева СТ в разделенном- если не жлобиться на феррит и выйти на нем на индукцию на ХХ на 0,22-0,25Тл, то о серьезном прогреве пмсм говорить не придется. Но суть в том, что- что в разделенном, что в предложенной спарке ПРИДЕТСЯ мотать два комплекта обмоток. И ставить 4 ключа. И бороться за симметрирование... :live-14: Карма видать такая :lol:
П.с. Опонирую вовсе не из вредности, но скорее рассуждаю вслух о плюсах и минусах.... Думаю это свойственно каждому. И идет только на пользу. Честно, вовсе не собираюсь тупо кусаться, как и в случае с задержкой- любое решение неминуемо имеет свои минусы и о них надо говорить. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Последний раз редактировалось Ломакин 18-11, 15:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 14:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 25-05, 13:39
Сообщения: 26
Откуда: п.Бабынино Калужская обл.
медведёв можно небольшой вопрос :blush: . Ка вы боретесь с ошибкой в микрокапе "матрица сингулярна"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 15:24 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Ломакин писал(а):
И еще одна штука потребует особого внимания- перекос напряжения на средней точке конденсаторного делителя

Если управление сделано по среднему току(с шунта), то не потребует.Длительности импульсов будут одинаковыми(где больше напряжение, там больше потребление).
Ломакин писал(а):
если не жлобиться на феррит и выйти на нем на индукцию на ХХ на 0,22-0,25Тл, то о серьезном прогреве пмсм говорить не придется.

А кто мешает не жлобиться на частоту? :D
медведёв писал(а):
Даже удивительно, как в таких условиях выживают промышленные трёхфазные бодики?

В начале 90-х добывал медь из сгоревших трёхфазных бодиков. Обмотки изолированы стеклотканью и пропитаны жутким лаком.(и они горят)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 15:25 
maxon писал(а):
Ка вы боретесь с ошибкой в микрокапе "матрица сингулярна"?

-выбором величин ABSTOL, CHGTOL и ITL4 во вкладке G;
-установкой Leave в окошке State Variables и много кратным запуском на счёт после упомянутого соопчения;
-запуск с галкой в окошке Operating Point c последующим остановом и перезапуском без галки в этом окошке, особливо при использовании сердешника с зазором;
-RC демпфированием в схемуле потенциально звенящих ЭРЭ и ограничение бязумных токов, например, посредством установки диода послед. с первичным источником питания ;

нищеброд писал(а):
Обмотки изолированы стеклотканью и пропитаны жутким лаком.(и они горят)

Если вас послушать, то осцилляторы в варылках воопче не должны работать, а трёхфазные инверторы должны быть одноразовыми приборами. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 15:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
p210 писал(а):
Патентуете? ;)
Гиратор за меня пошти что ответил :haha: но так как пошти то дополню: патентовать в наше время что либо - только деньги и время на ветер отшвыривать. Даже если собрался потом производить запатентованное - китайсы болт кладут на любые патенты, и копируют все что шевелится, даже мерсы :haha: Во вторых, в том что колхозится не только мои идеи, а я лично плагиатом и патентованием на себя любимого чужих идей не занимаюсь :nea:

медведёв писал(а):
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ
Уря, до него накоенц таки стало доходить :haha:
Цитата:
питающаяся от удвоителя сетевого напряжения.
... и рано радовался, опять понесло не в ту степь :crazy:
Цитата:
В этом случае, как на здесь уже писали коллеги, вдвое сокращается кол-во диодов вх. выпрямителя и тёплость в них,
За что придется заплатить удвоенной емкостью банок, и как итог за сокращение двух диодов и теплости в них заплатить лишним килограммом весу и лишним дециметром объема. То есть байки про выигрыш есть очередной развод на лоха ;)
Цитата:
а также лехко осуществить переход на питание от 380 вольт и получить прибор с универсальным питанием.
Это единственный реальный выхлоп, который тут получается, но отнюдь не за бесплатно. Кроме того, 3ф нада обязательно с нейтралью, ибо иначе может получится не так карашо как на обойках ;) И даже с нейтралью может получится не так хорошо, так как перекос вполне возможен и в самой 3ф сети и как итог будет разное питалово для половинок, клацающих типа как на одну нагрузку. И может получится так, то заради этой ботвы придется еще и выходной дроссель на пополам поделить ;)
Цитата:
Ключи для спарки, ессно, потребны более высоковольтные, но бОльшее падение на оных компенсируется баянированием, дабы сравнивать с двухтактами при одинаковом (четыре штуки) количестве ключей.
И опять подтасовка. Во первых ключей опять все те же четыре. Во вторых, 600-т вольтовые в разы шустрее 900-1200 вольтовых, и все что вы сэкономите в статике с лихвой просрете в динамике. И чем тогда оправдывать ваши городушки с дырками и мегатяжелыми снабберами? Когда тут два косарика даже в одном квадранте клацающих уже равны по эффективности. А исли в эти косарики наложить маленькую заплатку на баг в головах тех, кто до сих времен делал их в дном квадранте, и заставить их клацать в 4-х без каких либо геморроев с нямконтролем, то про ваши суперхвиксеры мона и не упоминать. Особенно в наше время, когда 600-т вольтовые половики начинают уделывать 600-т вольтовые жибиты в том числе и по статике ;)
Цитата:
Заявление простодушных о том, что де симуль не корректно кажет потери в ключах, не состоятельны по той причине, что сравнение происходит в одинаковых условиях и прииспользовании одинаково "неправильных" моделей, а буде абсолютные значения потерь напрягают простодушных, то никто не запрещает использовать для анализа отношение абсолютных величин
Заявление хениальных о том что сравнение происходит в условиях одинаковой брехливости некорректно в силу того что в реале потери будут совсем другого порядка. И когда у вас там где симуль кажет 20 ватт потерь в реале вылезут все 80-100 разница в десяток ватт колупатть не будет апсолютно. Кстати именно поэтому вам приходится в своем супефиксере ключи баянить - они по динамике не вывозят, а отнюдь не по статике ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 15:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 297
медведев, на обоях конденсаторы С48-49 - по 10 мелкофарад. Это чойто из вима-эпкосовского или возможны компоненты подешевше? А то так мы придем к вАлшебным ключикам по рубальку или дороже. Т.е., на бумаге работать будет, а на практике окажется дешевле Эсаб какой-нибудь купить. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 16:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
нищеброд писал(а):
Чем плохо работает задавака на этой фотообоине?


Ничем не плохо на первый взгляд, кроме режимов глухого КЗ. Огород очень большой и дорогой. А так пусть будет. В реальном железе как себя показала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 18-11, 16:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
медведёв писал(а):
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ


Вот уже теплее. Еще немного и получим спарку двух активклампов от pwn.
Это бесспорно эффективнее двухтакта, но своих граблей хватает. Лучше уж тогда спарка двух косых.

На счет симметрирования, вторички соединить параллельно, и ячейки сами выровняются, если управа будет устойчива и на бок ложить все не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru