©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 16:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16-12, 22:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ещё раз повторю своё мнение : присутствует ЭДС одного витка, несколько витков на "нелинейном" работающем магнитопроводе, и активная нагрузка. Да, это похоже на ток намагничивания, всилу наличия :D ЭДС витка и совершенно также, как и для тока намагничивания СТ, изменящейся нелинейной индуктивности тех самых витков, которые вы "скомпенсировали".
А далее, можно крутить и что хочешь представлять, перераспределять, перекашивать, недокашивать. смысл процесса от этого не изменится. ( имхо)
Да и проверять надо в двухтактной схеме с правильной нагрузкой, во избежание неприятных сюрпризов со стороны якобы сигнала подобия тока намагничивания. ( имхо )

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-12, 23:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
измерение индуктивностей на ETD34 общий зазор по сумме всех кернов, примерно, 0,1 мм
все обмотки по 5 витков
первый индекс - тип обмотки, второй - номер обмотки
0- первички основного керна
1- контрольная обмотка рядом с ц. керном
2- контрольная обмотка на боковых кернах
контрольная обмотка представляется 2-мя обмотками L11,L12 и L21,L22 соотвественно.

L01 - 18мк
L02 - 18мк

L11 - 14мк
L12 - 14мк

L21 - 13мк
L22 - 13мк

общая индуктивность контрольных обмоток включенных встречно
L10 - 20мк
L20 - 19мк

общая индуктивность контрольных обмоток включенных встречно при кз первичных обмоток
L1р - 1-1,5 мк
L2р - 2-2.5 мк

L2c - 33 мк общая индуктивность контрольных обмоток 2 включенных согласно
L2cр - 32 мк она же при кз первичных обмоток

На основе эти измерений, видимо, можно сказать:
- встречно включенные обмотки КО связаны между собой не слишком сильно, но весьма сильно с центральным керном.
- заявленная тау большая инд. рассеяния КО пока не подтверждается. (значения 5-10 % от основной L достаточно типичны для трансов ОХ.)
- возможность моделирования вызывает сомнения. т.к. инд первички плохо коррелирует с инд. других обмоток.

ЗЫ. было бы желательно чтобы кто-то провел подобные измерения для получения сопоставимых данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-12, 23:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr, не сочтите за наглость. Показания прибора на предмет правильности конструктивного AL для магнитопровода методом 1, 2 , 3, 4, 5 витков на центральном керне, проверяли ?
З.Ы. Это так, не адресно, для информации к размышлению, что-ли :blush:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-12, 23:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
3 витка - 6,5 мк Ал-0,72 , 5в -18мк Ал - 0,72
фото
http://s3.uploads.ru/t/GYIrX.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 00:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Вижу, что прибор что-то правдоподобное показывает...
Ну и как это понимать?
У одних не влияет ( дополнительные обмотовки на центральный керн ) , у других - ишшо как влияет :live-14:
У меня есть совсем тупой вопрос :blush: "общая индуктивность контрольных обмоток включенных встречно" - это когда эти обмотки по направлению мотания смотрятся так, как будто это одна обмотка на стержне :blush: ( :drinks: ) .

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 17-12, 00:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 00:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
что-то тут правка постов пропала...

Если при измерении половины КО коротнуть вторую половину, изменения инд. первой весьма незначительные 1-2мк, что ИМХО подтверждает сказанное ранее о слабости их связи.
Alex Thorn писал(а):
Ну и как это понимать?
У одних не влияет ( дополнительные обмотовки на центральный керн ) , у других - ишшо как влияет :live-14:

потому и пришлось самому че-то померять, больно разннобразную инфу народ выдает, причем трудносопоставимую.
и потому просил еще кого-нить проверить подобным образом, бо тут больших затрат не требуется.

по намотке фото крупный план http://s3.uploads.ru/GYIrX.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 00:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
по намотке фото крупный план

Так это нифига не "встречно" , в соответствии с патентом на Ш :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 00:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Вод как надо http://s60.radikal.ru/i169/1212/02/347995f02132.png

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 00:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
там же специально проведены измерения для согласно вкл варианта, мне как-то трудно представить, чтобы у встречно вкл обмоток инд была выше чем у согласно вкл.
потом другие варианты, тоже это подтверждают, тока там разбираться надо подоле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 00:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
там же специально проведены измерения для согласно вкл варианта, мне как-то трудно представить, чтобы у встречно вкл обмоток инд была выше чем у согласно вкл.

Нуу, Andr.
Согласно: Две индуктивности на П-эшках.
Встречно: Одна на "периметре Ш", но с двойным количеством витков :D
Всё логично, имхо.
З.Ы. Глянул профили, у меня ровно на 2000 постов больше :P , Andr. :frends:
З.Ы.2. Ранее приходилось думать, когда карябал. Сча уже - нет :lol:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 01:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
да, видимо напутал со включением, так всегда и бывает когда чем-то занимаешься от случая к случаю, спс, Alex Thorn . :frends: :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 01:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Добрался до компа.
Продолжаю вещать. по последней лабе. Мыцли такие:
Напряжение датчика рис.5 есть разница напряжений между голубым и белым сигналами рис.6. Но , глядя на рис.6, становится понятно, что керн с меньшими витками (голубой сигнальчик) насыщается сильнее и dB/dt в ём имеет свойство быстрее падать к моменту переключения плеч.
Почему керн с меньшими витками насыщается сильнее ? потому что в нагруженной обмотке датчика НЕХ-а_Трибуна с самоподмагничиванием, поток самоиндуциии датчика, по правилу Ленца, направлен против потока инициирующего намагничивание из первички. И хотя весь вновь создаваемый поток датчика в основном пойдет по периферии мимо инициирующего, толчок к созданию этого потока начинается в центральном керне. Разница в 1 виток способна создать бОльшее магнитное сопротивление на керне его нахождения где больше витков, поэтому поток и индукция в таком керне окажется меньше. Вообще говоря, рояль играет произведение числа витков на площадь кернов, если керны разные. Даже тут первопричиной всего процесса образования вторичного потока от датчика и его направления является пресловутый закон Фарадея. Хотя можно и даже проще решать используя закон полного тока. Я проделал эти вычисления с магнитными цепями и для данного опыта получил вот что: при работе по рис.4 индукция в центральном керне отличается на 0,5% от случая работы датчика на ХХ. При этом индукция керна с 8 витками выше на 12% чем случай на ХХ а керна с 9 витками ниже на 13% чем при холостом ходе. Однако…. это наталкивает на мыцль о том , что перекос в витках эквивалентен перекосу сечения, как собс-но ранее и предполагалось. Чтобы удостовериться что на малых токах (более линейном участке намагничивания) это фигня такая же, я провел измерения с током первички 80 mA и получил ток выхода датчика 33mA . Проценты изменились на 11 и 12,3. многа букаф.

Заметно также по рис1-2-3-4 что максимальное напряжение сигнальчика не может превысить напряжение на 8-9=1 витке (или половина витка первички) и этот максимум является результатом быкновенной трансформации вольтов по закону Фарадея. Однако со снижением сопротивления нагрузки, начинает влиять нелинейная индуктивность датчика, которая не является постоянной величиной, что естественно. Например на рисунке 3 наблюдается участок почти горизонтальный с большой индуктивностью датчика и весьма ровно наклонённый(ближе к центру) где индуктивность уменьшилась , но не сильно меняется. На этом наклоненном участке расчётная индуктивность датчика = 0,7mH .
Начиная с Rнагр 3.3 Ом и менее форма сигнала не меняется а только падает амплитуда кривулинки. Кстати, Andr, зазоры по кернам эту индуктивность могут и прибить, даже 0,1 мм.

Вывод1: цэ есть дырка Гиратора.
Отличие в том, что дырка физически отщиппливает часть сечения и с отщипленного участка уже работает дифТТ а энта перекошенная обмотовка перераспределяет часть потока кернов (отщипывает у одного и добавляет другому) за счет относительной разницы витков к их среднему кол-ву (8+9)/2 .
Если дырка к примеру отсекает 1/10 часть сечения, то её параметры выхода таковы
Iкз= МДС_ням, Uхх= 1/10 Uвитка. (без токового транса очень трудно пользоваццо)
для датчика НЕХ_Трибуна Uхх= Uвитка, Iкз= МДС_ням/100 (проверено и на картинках это видно, первичка 2х45 витков если кто будет пересчитытвать).

Если в дырку засунуть столько же витков , во сколько S керна больше S откушенной дыркой (возмем к примеру число 10) , то будет почти тое самое на тое самое вплоть до вольтов ХХ. Правда, ток КЗ в дырке при этом будет в соответствующее число раз меньше МДС_ням/10 ( лехко посчитать по закону полного тока, что в данном случае удобно). Но не во 100. Потому что так складываются обстоятельства, что в менее насыщенном керне паразитная индуктивность рассеяния в 10 раз больше из –за меньшей степени насыщения этого керна. Такой вывод можно сделать если сопоставить просто 1 виток вокруг керна, препятствующий насыщению его и 10 витков на ненасыщенном керне при аналогичных условиях. Но для 1 витка (без витков на другом керне) очевидно что Iкз= МДС_ням (и это подтверждается полуэмпирически ) то 10 витков дадут в 100 раз большую индуктивность рассеяния, благо что несмотря на нелинейность, при одинаковой степени насыщенности материала, индуктивность хоть бы и рассеяния завсегда пропорциональна квадрату числа витков.


Ломакин писал(а):
Уже писал с самого начала- ЭТО АВАРИЙНЫЙ датчик. Он неприменим для нам контроля! Предохранитель, ежели желаете. В отличие от дирки Гиратора, где уровень отсечки по току, а стало быть и индукции можно регулировать.///////

Особым случаем ПМСМ является модификация Трибуна, где ПМСМ начальный участок характеристики датчика работает как интегратор вольт-секунд, давая линейный рост тока, а вблизи насыщения генерирует импульс тока из-за смещения петель гистерезиса на кернах. Если удастся получить достаточно большой размах тока в линейной части, то датчик становится весьма актуальным для полного контроля сердечника БЕЗ дополнительных примочек. Сомнения только в коммутационных помехах... :D

пмсм, кругом враги(зачеркнуто) интеграторы вольт секунд, даже у Трибуна с Гиратором на нелинейной индуктивности интегратора работаюшчие, токмо они неочевидным образом спрятаны на первый взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 01:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
тау писал(а):
Вывод1: цэ есть дырка Гиратора.

:live-14: да ни в жисть .
Предлагайте опыт, в котором можно убедиться, что это действительно так. :live-58:

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 17-12, 01:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 01:14 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Трибун писал(а):
Верно ли понял, что желтым - ток питания пуша? Если так, то для низкоомных нагрузок, при коррекции масштаба, подобие хорошее.
. Да , это ток эмиттерного резистора 1 Ом. Схема на 187 странице.

Трибун писал(а):
Интересные вещи видно в простейшей модели (без Ls между центральным керном и боковыми). ......
В модели обязательно должна быть связь между полуобмотками датчика , более сильная чем с первичками на центральном керне. Я пришел к такому выводу и уверен в этом. Модель с сильной связью к первичкам вряд ли будет адекватной.

Ломакин писал(а):
Мне кажется важным проверить работоспособность датчика ИМЕННО в режиме трансформации тока в нагрузку( хотя практически уверен что этот тест пройдет) и посмотеть на сопутствую лабуду коммутации, ежели такая будет в токовом режиме.
так резисторы 3 ома и менее в данной лабе уже ток не увеличивают. А транс тока если поставить - особо ничего не поменяется, кроме мощности активных потерь резистора.


Последний раз редактировалось тау 17-12, 01:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 01:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Alex Thorn писал(а):
Предлагайте опыт, в котором можно убедиться, что это действительно так. :live-58:

это Изображение таак :prankster:

Alex Thorn писал(а):
:live-14: да ни в жисть .

мне так кааццо. У Вас могёт быть другое мнение.


Последний раз редактировалось тау 17-12, 01:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru