Power Electronics

запишу, будет студентам вопрос на засыпку

в схеме, что у меня приведена ранее, надо развязать вход интеграторов, на шизе proba это отметил, сначала не придал осоооого значения, щас посмотрел, да, существенно грузится выход цифры и в результате сигнал на выходе у схемы proba стал грязнее. поправил



зы. да, красный луч- это от фнч первого порядка

Ох, непросто.
Пришла тут мысль. Если сделать гибрид меандра и пилы, то третья гармоника может компенсироваться(в меандре она вычитается из основной, а в пиле - суммируется). Попробюовал трапецию.

Высшие гармоники фильтруются значительно легче.

Верно ли думаю, что любой цифирный формирователь вожделенного потребует фильтр, с частотой среза, близкой к обрабатываемой? Для сохранения сдвига и идентичности формировать надо 2 сигнала идентично и иметь 2 абсолютно идентичных фильтра, которые имеют право на собственный сдвиг фаз. Т.е. задача опять перетекает в аналоговую плоскость.
Помнится мне, что ФАПЧ способна дать 90 аналогово, однако там свои тараканы с фильтрацией сигнала ОС.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Если частота формирования синуса много выше частоты самого синуса (например контроллер+ЦАП), то фильтр может иметь высокую частоту среза и вносить фазовый сдвиг не будет. В схеме от proba сам синус не чистый, а содержит гармоники. При их фильтрации и лезет фазовый сдвиг.
Тут в обсуждении (пмсм) задачу упростили до просто получения самого синусистого синуса.

Во что превращаем курилку ?


каким таким студентам ? Тада еще добавьте им что коэффициент передачи на нулевой частоте при этом == бесконечности.

Кстати, Andr, спектры желательно рисовать правильно. Так симулятору и скажИте. Пните его тем , что мол у периодического сигнала спектр должен быть линейчатый, как забор , или лес палок.
Для этого рекомендуют брать несколько целых периодов (5-10 или больше) самого низкочастотного колебания (первой гармоники к примеру) и оговорить время строго "от и до" на этот интервал, может с помощью курсоров или еще как. И если там окно предлагается наложить на отсчеты - заказывайте "прямоугольное" . Не прямоугольные окна (Хэнинга , Блэкмана и т.д) используют для сигналов с некратными составляющими , но это не данный случай, тута все периодическое , не надо мудрить с окнами.

Правильная мысль , про это слехка упоминалось на электрониксе. Третью и желательно пятую надо бы прибивать в зародыше и в цифре. Кстати такой сигнал как Вы нарисовали может дать и ХОR а-ля Proba, только немножко поколдовать .
А если еще пятую попридавить, то вообще во временной области можно вдрух разглядеть синус , немного "обстриженный ножницами"

и да и нет одновременно.
До эпохи внедрения DDS (Direct Digital Synthesizer) Ваше утверждение было бы на 99% верным .
Сейчас можно с помощью DDS , тактируемого от высоких частот 100-1000 МГц, получить вполне чистенький 12-14 разрядный синус с очень маленькими 3-5-7-9-11-13 гармониками. А остальное безболезненно задавить аналоговым фильтром. Но для "той темы" на Элхе это не подходит по размеру площади и потребляемой моще. Кстати в некоторых мелкосхемах DDS можно формировать сразу 2 синуса с точно заданным сдвигом фаз , определяемых 24-32 разрядными аккумуляторами фазы. Но и у DDS есть недостаток - у них как правило токовые выходы ЦАП, будет лехкая нестабильность или рассогласованность двух выходов с прогревом или уходом номиналов резисторов нагрузок. Вобщем и это все решаемо, при большом желании. Да и топикстартер исчез куда-то .

спасибо за пояснения, тау, очень давно не не пользовался спектрами, а из мануала мало что понял, хотя потом уже увидел, что что-то не так. так что очень вовремя написали

а теперь, как говорится , услуга за услугу

понимаю откуда это получено и сам поначалу подумал аналогично, бо формулу частоты среза фнч вполне себе представляю и импеданс источника тока тоже

что следует из Кп=I*Z/Uвх тоже ясно

теперь возвращаемся к нашим баранам...
Частота среза - отдельное понятие в теории фильтров и на его основе выводятся формулы частот среза тех или иных типов фильтров.
Частота среза- такая частота выше или ниже которой амплитуда выходного сигнала уменьшается до уровня 0,707 относительно амплитуды в полосе пропускания.
т.е. выражение "частотой среза 0 Герц" не имеет никакого физического смысла.
дальше можно приводить примеры, что же значит - "спад 6дБ на октаву", откуда они отсчитываются эти самые октавы и к чему это приводит для частоты среза 0 Гц.

Долго не понимал, почему именно 0,707 - типа договорились? В явном виде обычно это не объясняется. Однако все совершенно четко видно на ФЧХ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Один поделить на корень из двух.
Привязка к уменьшению мощности сигнала в 2 раза.

_________________
.

не хотите - как хотите.
Частота среза для фильтра первого порядка совпадает с т.н. полюсом передаточной функции в частотной области.
Для RC ФНЧ можно записать A=1/(1+jωRC) круговая частота среза ω при этом равна 1/RC
Для интехратора в общем виде A=1/jω. Для инвертирующего интегратора на идеальном ОУ например A=-1/jωRC
последнее выражение можно записать как A=-1/(0+jωRC) и соответственно его частота среза (и полюс) при этом равна 0/RC. это мсм.

0.707 это по напряжению , а по мощности в квадрате получится 0.5 , что оказалось удобным. Энерхия - наше фсё

Похоже тау оговорился. Частоту среза имеют цепи второго и более порядков ЛАЧХ которых состоит из нескольких линий с различным наклоном. Точка пересечений этих линий и является частотой среза.
Для интегрирующих и дифференцирующих цепей обычно указывают частоту еденичного усиления. То есть ту частоту, при которой ЛАЧХ цепочки пересекает линию 0дБ

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

может лучше поговорим о погоде?

не знал...

!! Но в книжках же пишут :

однако 0,707 и 0,5 это условность, типа "Ы", а вот с фазой четкая однозначность - на частоте среза фаза имеет строгое качество. Впрочем это мое мнение, но почему именно 3Дб обычно не разъясняется.
Впрочем это о погоде

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

На этот раз я оговорился с порядками .
Точнее будет говорить о звенях с любым порядком от 1 и выше, ЛАЧХ которых представлено несколькими линиями с различным наклоном. В данном случае, апериодическое звено является звеном первого порядка, но имеет ЛАЧХ с двумя разными наклонами. От 0гц до частоты среза наклон 0 дБ/дек, с частоты среза и выше -20дБ/дек. Идеальные интегрирующее и дифференцирующие звенья также являются звеньями первого порядка, но имеют только по одному участку ЛАЧХ с наклоном, соответственно, -20дБ/дек и +20дБ/дек. Следовательно, в отношении этих звеньев понятие "частота среза" (читай частота изменения наклона) теряет всякий смысл. У реальных интегрирующих и дифференцирующих звеньев, являющихся по сути апериодическим и форсирующим звеньями с очень низким затуханием или обладающими нелинейностью (невозможность получения бесконечно большого коэффициента передачи на крайних частотах), частота среза существует и расположена, соответственно, в районе очень низких или очень высоких частот.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

про "строгое качество" , расскажите пжл. популярнее.