©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 02:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 02-04, 22:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Видимо так оно и есть, потому что при работе драйвера вообще без нагрузки, картина осциллограмм такая же как при убитом ТГР-е и при нагруженном драйвере.
Вообще этот драйвер - наиболее удачный из всех трансформаторных драйверов, и именно из-за создании небольшого участка в зоне отрицательного напряжения (около -3V), тогда как у большинства драйверов, построенных по аналогичной схеме, нижняя полка управляющего сигнала - это ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 02-04, 22:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Драйвер действительно очень удачный по быстродействию. Отрицательные напряжения в затворе там правда прилично больше, фактически ограничено напряжением фиксации на стабилитроне по первичке ТГР.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ещё хотелось отметить, что "закругляшка" в минусовой части, как характерный признак окончания размагничивания ТГР - вполне нормальное явление. И улучшение до "прямоугольника" в минусах при дополнительной активной нагрузке - нормальная реакция рабочего ТГР с "закругляшкой" . До тех пор, пока она не заходит в уровни затвора плюс 2 вольт ( имхо ) и более в штатном режиме нагрузки драйвера на затвор.

Улучшение формы при активной нагрузке драйвера резистором - характерный косвенный признак того, что ТГР без активной нагрузки ( при условии захода "горбыля в плюсы ) работает неправильно , т.е. как и обозначил dersp - магнитопровод ухудшил свойства , считай увеличился зазор в эквиваленте.

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 02-04, 23:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:15 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Alex Thorn писал(а):
Драйвер действительно очень удачный по быстродействию. Отрицательные напряжения в затворе там правда прилично больше, фактически ограничено напряжением фиксации на стабилитроне по первичке ТГР.

Думаю, уважаемый Alex, Вы здесь не правы, управляющий сигнал здесь не симметричен относительно нуля (читай относительно эмитера ключа), а стаб именно на 18V со стороны эмитера, поставили для того, чтобы не увеличивать номенклатуру деталей.
Вот осциллограммка ненагруженного драйвера к одному из предыдущих моих постов.
Очень неудобно, что жутко ограничено время для правки своих постов, так бы добавил картинку туда.
Это картинка не моя, а одного из участников нашего форума, уважаемого s237. У него сигнал подтянут к нулевой линии осцилла, видимо для симметрии, что не соответствует действительности. ИМХО.
Схемы драйверов, применяемых в "подвальных" сварочниках, в которых отсутствуют цепочки, формирующие этот отрицательный участок на кривой управляющего сигнала, также нормально работают, только индуктивность у применяемых там ТГР-ов, гораздо больше.

Изображение


Последний раз редактировалось dersp 02-04, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Всё верно. Плюс-минус полтапка, просто Вы говорите по минус 3 вольт в завершении, а я - про минус в начале.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:34 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Alex Thorn писал(а):
Всё верно. Плюс-минус полтапка, просто Вы говорите по минус 3 вольт в завершении, а я - про минус в начале.

Всё правильно, фронт начинается из минусосой зоны, но этот минус не составляет половины размаха сигнала, а его зона хорошо видна на картинке из моего предыдущего поста. Ноль находится как раз там, где фронт переходит в вертикальную линию. ИМХО. Насчёт -3V, я сказал приблизительно, там возможно минус чуть больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Теперь подумаем.
Размагничивание ТГР.
Ток есть ? Есть.
Куда уходит ?
В стабилитрон первички, это раз.
В заряд конденсаторов по 1мкФ в драйверах, и в активную резистивную нагрузку в драйверах, это два.
Почему получается существенно низкий "минус" ? на выходе драйверов ????

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 03-04, 00:01 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Alex Thorn писал(а):
...Почему получается существенно низкий "минус" ? на выходе драйверов ????

Вот как раз его и формирует цепочка из этого конденсатора и диода (на схеме Престижа, это C26,C31 и D18,D28). ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 03-04, 00:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
В том и дело. Кручу-мучу по симулятору, получаю картину как на приведенной осциллогамме, порядка минус 12 - минус 11 вольт в затворе, и падает до минус 6 вольт.... а Вы говорите -существенно ниже .... ? имхо, осциллограмма нормальная, не "подвинутая" для симметрии ...
Вот картина на затворе в симуляторе
Изображение
З.Ы. "Выброс" на фронте совсем убрал в симуляторе , чтобы не смущало :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 03-04, 00:28 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Что-то совсем темно, так будет получше.

Изображение

Alex, когда поправите ТГР, снимите осциллы с реального, нагруженного балластом драйвера, предварительно выведя луч осцилла на ноль. Тогда и продолжим дискуссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 03-04, 00:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
dersp писал(а):
Alex, когда поправите ТГР, снимите осциллы с реального, нагруженного балластом драйвера, предварительно выведя луч осцилла на ноль. Тогда и продолжим дискуссию.

У меня есть только ТГР. Всё, что я могу практически сделать - это быренько собрать схему, подобную оригинальной. Но смысл всего этого сведётся к вполне обычным закономерностям, которые я ранее иногда смотрел и в других драйверах, которые пытался изучать практически.... при правильных настройках, они достаточно неплохо совпадают с симулятором. Драйвер вообще - интеоресная штукень, многие процессы сходу невозможно понять, ни практически, ни теоретически. Всё надо "щупать" и думать , и даже не один раз думать . И думать и передумывать, не всё так очевидно.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 03-04, 00:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Давно мечтаю освоить симулятор, но всё никак, из-за этой текучки, руки не доходят. Так и приходится всё проверять, собирая реальные устройства, а это - куча времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 03-04, 00:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Освоить немного симулятор - не так сложно, как выползти потом из него в реальные устройства , которые отличаются от симулятора. Одним из основных недостатков симулятора является то, что в нём в течение нескольких лет ( наблюдаю по форуму ) невозможно изучить элементарные вещи, которые успешно можно проверить в течение пары часов.
Но , тем менее, очень полезная штука. Особливо по драйверам. Я так и сейчас недопонимаю, как же они то работают и как построить "для сэбэ" самый лучший, реально достижимый из имеющихся деталей, драйвер .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 03-04, 13:18 
Alex Thorn писал(а):
и как построить "для сэбэ" самый лучший,
, самый лучший тот,- который ишё не построен :prankster: так було ,є ,и буде завжди


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 04-04, 20:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
На работающем инверторе, фото сигнала в затворе без нагрузки дополнительными резисторами , ТГР не родной, на кольцах . Колебания на фронте связаны с особенностями измерения при работе силовой части , плюс корявость щупа, плюс фотка просто так сделана не для изучения работы драйвера в тонкостях, прошу особо не морочиться по этому поводу. Здесь видно, что на кольцах без зазора с "минусом" всё более чем отлично. Но, требует некоторого обдумывания ( у меня получилось так случайно угадать) .
Изображение

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru