©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 16:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20-05, 21:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Микола писал(а):
Ёмкости рассчитывались по методике Valvol,аппараты варили,но при этом не было компенсации реактивной мощности!

Интересное заявление :D . А каким образом оценивался факт наличия или отсутствия компенсации реактивной мощности?
Если конденсатор, в самом деле, имеет ёмкость, обеспечивающую резонанс с индуктивностью рассеяния на частоте сети, то реактивная мощность будет скомпенсирована.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 19:18 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 309
Откуда: юг Западной Сибири
алтеко писал(а):
Микола секрета нет.4 катушки,напряжение вторички 42в :russian:

Это ни о чём не говорит!Вам должно известно что,китайские сварочники переменного тока с регулировкой шунтом, имеют напряжение холостого хода на выходе 42 вольта.При всём при этом такими аппаратами пользуются до сих пор.Главное при этом,чтобы трансформатор имел запас по мощности.Вы не пробовали переделанный АДЗ в работе без ёмкости?А дуга зажигается даже при 36 вольтах,только трудно её удержать.Это я к тому ,что для полной картины нужны все параметры начиная от напряжения в розетке и кончая сварочным электродом. :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 19:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
Микола!Как-то времени не хватает вникать в подробности и нюансы потому,что уже все понято и работает,используя заветы славного Николы Тесла-применение резонанса,а также все сообщения в теме,проверенные ВалВол и эмоции наших пытливых коллег!? :live-60:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 19:50 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 309
Откуда: юг Западной Сибири
Понятно.К Вам вопросов нет. :frends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 19:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
Микола!Извини,если что не так,а так всегда пожалуйста!И,правда присмотрись ко всем сообщениям по внимательнее-не зря упомянул про эмоции коллег,это помогло при анализе их откликов!? :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 20:13 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 309
Откуда: юг Западной Сибири
valvol писал(а):
Микола писал(а):
Ёмкости рассчитывались по методике Valvol,аппараты варили,но при этом не было компенсации реактивной мощности!

Интересное заявление :D . А каким образом оценивался факт наличия или отсутствия компенсации реактивной мощности?
Если конденсатор, в самом деле, имеет ёмкость, обеспечивающую резонанс с индуктивностью рассеяния на частоте сети, то реактивная мощность будет скомпенсирована.

Отвечаю.Факт отсутствия компенсации реактивной мощности отслеживал стрелочным амперметром включенным в разрез первичной цепи.Затем были использованы токовые клещи.Разница в показаниях минимальна.При принудительном КЗ электрода ,ток зашкаливал за 20 ампер.При работе ток первичной был в районе 17-18А.Хотелось бы выложить полностью свои расчёты,но компьютер ,гад,не хочет выкладывать столбиком,только строкой и до конца.Кто-то посмотрел и подправил бы,возможно я где-то ошибся в расчётах,хотя пересчитал на три раза?!Вот как то так. :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 20:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
Микола,такие токи показатель жесткости транса и ему не хватает индуктивности рассеяния-маловато будет!? :nono:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 20:26 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 309
Откуда: юг Западной Сибири
алтеко писал(а):
Микола!Извини,если что не так,а так всегда пожалуйста!И,правда присмотрись ко всем сообщениям по внимательнее-не зря упомянул про эмоции коллег,это помогло при анализе их откликов!? :drinks:

Спасибо за поддержку!Я это понял.И все-же,хотя не буду.Будь здоров! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05, 22:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Микола писал(а):
Отвечаю.Факт отсутствия компенсации реактивной мощности отслеживал стрелочным амперметром включенным в разрез первичной цепи.Затем были использованы токовые клещи. Разница в показаниях минимальна.При принудительном КЗ электрода ,ток зашкаливал за 20 ампер.При работе ток первичной был в районе 17-18А.

Эти танцы с бубном каким-то образом должны былы помочь сделать вывод о наличие компенсации реактивной мощности? Таким способом не возможно оценить наличие компенсации. :nono:
В случае сварочника Буденного можно достаточно просто обнаружить факт компенсации реактивной мощности. Там подключение резонансного конденсатора приводит к снижению потребляемого тока. Продвинутый имеет другой тип колебательного контура и поэтому наличие компенсации можно обнаружить по росту напряжения V2 на вторичной обмотке трансформатора. Без компенсации V2=V1/K, где V1-напряжение на первичной обмотке, а K=W1/W2-коэффициент трансформации. В случае с продвинутым, V2 должно быть заметно больше вычисленного значения. Т.е., при наличии компенсации, напряжение на вторичной обмотке трансформатора возрастает, а не понижается (как могло бы ожидаться) при подключении нагрузки. Например, в моей модели продвинутого, среднее напряжение на вторичной обмотке трансформатора возрастает с 31.2 Вольт на холостом ходу, до 36.8 Вольт под нагрузкой.
При наличие осциллографа, достаточно посмотреть форму тока, которая, при наличие компенсации реактивной мощности, имеет практически синусоидальную форму. Можно ещё смотреть фазовый сдвиг, измерять активную мощность и сравнивать её с полной, измерять реактивную мощность и т.д.
Что касается КЗ, то в этой теме уже был об этом разговор. Теоретически, при КЗ продвинутого, который, по сути, является последовательным резонансным контуром, ток первички вообще должен взлететь до небес. Однако этого не происходит по нескольким причинам. Во-первых, все цепи и компоненты продвинутого (обмотки, конденсаторы, провода) обладают активным сопротивлением, которое уже частично ограничивает величину тока. Во-вторых, что более важно, во время КЗ напряжение на вторичной обмотке трансформатора, из-за резонанса, сильно увеличивается и трансформатор насыщается. Благодаря этому нарушается настройка в резонанс. В результате совместного действия этих явлений, ток в первички возрастает до вполне разумного значения.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05, 08:10 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 309
Откуда: юг Западной Сибири
Спасибо,понятно.Valvol,простите за беспокойство,сказанное мной было приведено в качестве примера.Сам трансформатор изготавливался для выпрямителя,а батарея конденсаторов прицеплялась ради эксперимента.Ещё раз,извините.С уважением к Вам , Микола.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Микола писал(а):
Спасибо,понятно.Valvol,простите за беспокойство...

Без проблем. Этот форум, как-раз и создан для обсуждения подобных вопросов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05, 18:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
ВалВол!Странно,почему всегда нужно,присоединенные конденсаторы к вторичной обмотке рассматривать,как последовательный колебательный контур?Да,в момент зажигания дуги и переходе через ноль-это последовательный контур(как-то ночью варил в дождь-очень на себе прочувствовал эти тычки),но при сварке и КЗ-уже параллельный колебательный контур.У Игорки на схеме R8-эквивалент дуги равен 0,15ом,приКЗ вовсе 0-так,что второй конец от батареи конденсаторов его и образует.Всегда это вижу и учитываю!? :frends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05, 22:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
алтеко писал(а):
!Странно,почему всегда нужно,присоединенные конденсаторы к вторичной обмотке рассматривать,как последовательный колебательный контур?

Да ну, можно как реактивный балласт.К примеру в маломощных устройствах, не требующих гальванической развязки от сети, можно применять как "гасящие" сопротивление.
алтеко писал(а):
Да,в момент зажигания дуги и переходе через ноль-это последовательный контур(как-то ночью варил в дождь-очень на себе прочувствовал эти тычки),но при сварке и КЗ-уже параллельный колебательный контур.
Ну здрасте, перпетуум мобиле :live-08: получается?
igorka писал(а):
Возникает вопрос, к Вам: когда Вы собирали, а перед этим вероятно рассчитывали свой сварочный, чем Вы оперировали-руководствовались, какими данными-значениями, что так считаете?
Ведь не зря я спросил у Вас.Вы полагаете, что вторичная обмотка и конденсаторы резонируют, нет, резонируют индуктивность рассеивания трансформатора и конденсаторы.
алтеко писал(а):
У Игорки на схеме R8-эквивалент дуги равен 0,15ом,приКЗ вовсе 0-так,что второй конец от батареи конденсаторов его и образует.Всегда это вижу и учитываю!?
На какой именно схеме?Несмотрите Вы на того igorka, он сам дилетант ;)

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05, 22:38 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
Игорка из Горловки!R8 как эквивалент нагрузки в схеме плавной регулировки сварочного тока,страница 192 :nea: О индуктивности рассеяния и её значении в теме говорилось неоднократно,правда,каждый её понимает и достигает по своему!? :download:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05, 22:46 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
алтеко писал(а):
Игорка из Горловки!R8 как эквивалент нагрузки в схеме плавной регулировки сварочного тока,страница 192 :nea:

Да я один здесь из Горловки, тем более igorka.R38 Вы имели ввиду?Схема то не моя :nono: , а valvol :live-58:
алтеко писал(а):
О индуктивности рассеяния и её значении в теме говорилось неоднократно,правда,каждый её понимает и достигает по своему!? :download:
:live-14:

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru