©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-05, 23:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 18:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Хм, сколько ж можно говорить, дросселя два
Пажалте, спарки косых работающих в противофазе с 2-мя вых. дросселями и одним в сравнении. V (DC)=300В
Показан режим работы девайса: дуга-ХХ-КЗ-дуга-ХХ-дуга.
Слева: 2 косых на Е70 №87 (Ктр=18/6 вит.) + TL494 + 2 вых. дросселя по 10мкГ.
Справа: 2 косых на Е70 №87 (Ктр=18/3 вит.) + TL494 + 1 вых. дроссель 10мкГ.
Осцил. сверху вниз:
-управляющие импульсы напряжение на выходе TLки;
-ток и напряжение на выходе девайса.
Обратите внимание и сравните скорость нарастания и размах пульсаций сварочного тока.
С 2-мя дросселями и Ктр=18/6 вит. выигрывает в скорости, но проигрывает в пульсациях практически в 2 раза по каждому параметру.
Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 20:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Дроссели многофаза надо считать эквивалентно параллельными. Поэтому там где 2 дросселя надо ставить по 20 мкГ, но на вдвое меньший ток. А так, это все равно что в однодроссельном варианте воткнуть 5 мкГ, отсюда и разница в пульсациях. Поставьте в двухдроссельном по 20 мкГ и не увидите никакой разницы в динамике/пульсациях двух топологий выпрямителя и Кзап на макс. токе. Единственное отличие будет Uхх, амплитудное и все. Это для облегчения поджига и всего делов.

Я в многофазниках моделил такие топологии и в железе сравнивал. Если однодроссельный выпрямитель сопоставлять с многодроссельным (многофазным) то индуктивности многофазника по отношению к однофазному считать эквивалентно параллельными.

Грубо говоря, если у нас двухтакт с рабочей частотой 300 кГц и одним дросселем 10 мкГ, а в эквивалент ему мы делаем трехфазник с каждым каналом на 100 кГц, то в каждый канал ставим по 30 мкГ и получаем такой же уровень пульсаций как в двухтакте на 300 кГц с дросселем 10 мкГ. Но это при условии совпадения числа коммутаций в секунду в обоих топологиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 21:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9637
Maikl писал(а):
С 2-мя дросселями и Ктр=18/6 вит. выигрывает в скорости, но проигрывает в пульсациях практически в 2 раза по каждому параметру.

VVS_ писал(а):
Дроссели многофаза надо считать эквивалентно параллельными.

ИМХО всё очевидно - просто частота пульсации в одном дросселе в два раза выше по сравнению с персональными.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 21:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_
всё о чём говорите понятно. Не понятно другое. Ладно, был бы это 4...10 фазник, но 2-х :live-14: Зачем заморачиваться лишними витками на СТ, лепить дополнительный дроссель, обратный диод с снаббером, если всё, что показал в моделях, относительно однодроссельного варианта, работает вполне успешно, а, если не учитывать dI/dt, то лучше. Конечно, если творить девайс под определённую задачу, то да, можно и пошаманить, поизголяться.
Т.к. у Трибуна пока всё под вопросом, для себя решил ляпать вариант: TL49Х + два косых с регенеративными снабберами + 2 транса из доработанных ППэшек с Ктр=6/1 и воздушным зазором + 1 дроссель + шунт на выходе + блокировка ХХ. Контроль Iнам. не предусматриваю.
Это первый вариант. Опробую и второй вариант. Всё тоже самое, только трансы на К45х28х12 2000НМ1-36 в беззазорном варианте. Необходимость контроля Iнам. выяснится по ходу пьесы.
valvol писал(а):
ИМХО всё очевидно - просто частота пульсации в одном дросселе в два раза выше по сравнению с персональными.
для меня не очевидно, т.к. вых. ток измерялся на шунте в обеих вариантах.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 01-08, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 21:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Два дросселя - только из за Uxx. При прочих равных по мощности, лучше поджиг, без огорода с умножением.
А если лучший поджиг, то можно и Транс с чуть бОльшим числом намотать и выдавить чуть побольше току при той же нагрузке на ключи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 21:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9637
Maikl писал(а):
для меня не очевидно, т.к. вых. ток измерялся на шунте в обеих вариантах.

Тогда прав VVS_

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 14:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Тут вспомнилось-подумалось. Вроде как есть стандарт на соотношение сварочного тока и тока КЗ (насколько помню Iкз.=1,5...2Iсв).
Если следовать этому стандарту, то проблем с dI/dt не должно быть.
Расценивайте как ИМХО не проверенное в модельках и на практике.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 16:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Проблему представляет переход от режима КЗ к дуге, там ШИМ должен раскрываться быстро. Если это поцикловка, проблем нет, если иной регулятор, скорость будет ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 17:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Проблему представляет переход от режима КЗ к дуге, там ШИМ должен раскрываться быстро. Если это поцикловка, проблем нет, если иной регулятор, скорость будет ниже.
это понятно.
Я сейчас не дома. Вернусь, поговорю со своими сварными-профи насчёт динамики и др. В одной из тем (помню, что недавно) sam_soft тоже упоминал динамику. Говорил про миллисек. и проф. разработку в сотню-другую микросек. Во сколько оцениваешь dI/dt после шаманства с устойчивостью в своём девайсе?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 17:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
У меня двухтакт с пиковым детектором, переход от КЗ к дуге (к 25% заполнения ШИМ) в районе 5 миллисекунд. Медленно, но дуга горит нормально. Быстрее не делал, но делал медленнее - все плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 18:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
...переход от КЗ к дуге (к 25% заполнения ШИМ) в районе 5 миллисекунд.
это после танцев вокруг устойчивости? Это при 5мс так живописали про электрод утопшем в шве и не гаснущей дуге? Тогда зачем стремиться к сотням мкс, ежели 1-2мс достаточно?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 19:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Да на 5 мс все стало хорошо.
Но предел не достигнут, я выше задирать не пробовал. Запас устойчивости еще есть.

Если 50 Гц сварочники с периодом 20 мс спокойно варят, то я подумал 5 мс хватит.
Однако я заметил тенденцию - чем быстрее тем меньше разбрызгивания. У меня брызги еще есть. Субъективно, у косарика из магазина брызг чуть поменьше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 19:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Да на 5 мс все стало хорошо.
дальше лезть боишься?
VVS_ писал(а):
Если 50 Гц сварочники с периодом 20 мс спокойно варят, то я подумал 5 мс хватит.
тут, пмсм, другое. Так думаю, что надо "лепить" стабилизатор мощи в дуге, а не тока.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 20:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Maikl писал(а):
дальше лезть боишься?


Боялся, но теперь обязательно попробую. Просто варю я в 20 км от того места где паяю. Так что проверка изменений весьма долгое дело. Сейчас на даче все важные работы сделаны, можно и покрутить аппарат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 20:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Maikl писал(а):
думаю, что надо "лепить" стабилизатор мощи в дуге, а не тока.

Эту функцию выполняет наклон ВАХ, как вы говорили там по ГОСТу.. Ток КЗ = 1.5 тока дуги? Наклон ВАХ имеется. Был сделан раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru