Power Electronics
http://valvol.ru/

Что лучше, "косой" или мост
http://valvol.ru/topic1256.html		 Страница 3 из 6
Автор:  Трибун [ 13-07, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Тот что делаю сейчас, полный мост. Рекуперативные снабберы похоже не влезут
Полный мост с рекупснабберами и драйверами :prankster:
ИзображениеИзображениеИзображение
Но это уже оффтоп.
Автор:  VVS_ [ 13-07, 07:31 ]
Заголовок сообщения: 
Это на какую мощность?:)
Есть одно отличие,у меня диоды 15ETH06 на радиаторе сидят. Разводка из за этого некомфортная. По опыту полумостового, просто в воздухе они перегревались.
Автор:  Трибун [ 13-07, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_
Это мост, токи меньше, чем в косом или полумосте вдвое. Этот планируется всего на 150А дуговых. Больше, по практике, и не надо - БАМ уже сварен.
Автор:  VVS_ [ 13-07, 13:16 ]
Заголовок сообщения: 
Про токи, надо сравнивать косой с двумя ключами параллельно, тогда разница становится очень мала.

А диоды, через которые размагничивается обмотка, на радиаторе стоят?
ключи к радиатору притягиваются сквозь плату? Термодатчик на поверхность ключа возможно засунуть?
Я тоже спаяю свою, выложу, размеры 50Х60мм. А пока думаю, светит ли мне туда засунуть что-то лучше RC снабберов или нет.. Так то полевики по плану 47N60, шустрые товарищи, мож и разница в снабберах на них особо не проявится.
Автор:  VVS_ [ 13-07, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун, глянул фото платы снизу. Я бы не был стол самоуверенным. Диоды через которые обмотка скидывает ls в питание должны стоять на радиаторе. Во всяком случае, в полумосту с разделенной первичкой эти диоды грелись существенно, без теплоотвода не потащит никак. Конечно хозяин барин, интересно какой результат получится в вашем случае.
Но у меня они торчат так же снизу, между ключами. От этого разводка стала жутко неудобной, но развести полигонами и короткими низкоиндуктивными связями все же удалось. Но снабберы не впихнуть из за них. Думаю что сделаю надстройку, вторая плата со снабберами, элементами вниз.

Ну и.. предостережение. Любые интегральные дрова с бутстрепом ф топку. Ненадежно и потенциально опасно. Слишком поганая статистика по ним у нас на производстве, было много случаев баха драйвера, при этом ключи оставались целы(затворы защищены супрессорами). В итоге забанили их навсегда, всех видов и всех фирм, с тех пор проблем не знаем с бахами. В ветке ремонт в гусмифубагах интегральные дрова часто летят, так что "хорошими" они за это время не стали.
Только оптика или трансовый драйвер, к тому же DC конвертор уже стоит у вас. святое дело HCPL3120 втулить и не думать о проблемах.
В моем варианте дрова на все ключи - в центре платы стоит EFD25 с 5-ю обмотками. Дешево и сердито. Управляется от двухтактного мостового выхода. В даташите на SG3525 есть схема включения такого трансика, между выходами A и В, только выходы контроллера надо еще усилить повторителями. Форма на затворе отличная, не хуже оптики.
Автор:  нищеброд [ 17-07, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Ну и.. предостережение. Любые интегральные дрова с бутстрепом ф топку.

Это точно.
Если Вы хотите сделать сварочник с максимально быстрым нарастанием тока, то лучше двухфазного косого (и без всяких "дежурок") придумать сложно. 300 А за 30 мксек думаю Вас устроит.
Изображение
Автор:  Трибун [ 17-07, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Я бы не был стол самоуверенным
А я и не уверен во всем. Проверю. По симулятору на любом диоде менее 1Вт, пожуем - увидим.
VVS_ писал(а):
Ненадежно и потенциально опасно. Слишком поганая статистика по ним у нас
Я же рассказывал, с 2113 длительно юзал аппарат, где коммутировались под 60А. Рассказал и как я постарался обеспечить это. В мосте будут коммутироваться менее 30А и почти уверен, что композитора пригласит вовсе не драйвер. Такая у меня статистика :P
Автор:  VVS_ [ 17-07, 09:45 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун. Драйвера 2113 и прочие, они в принципе работают.Некоторые единичные экземпляры работают по несколько лет. Не исключено что вам повезло. Но в среднем статистика такая что из 100 штук отказало более половины за 5 лет и в большинстве ключи целые т.к. затворы были с супрессорами.
Законы эти мне не понятны. Платы инвертора в спешном порядке были заменены на платы с трансовым драйвером, проблемы исчезли, при этом топология самой силы не менялась.
По поводу диодов, все зависит от Ls, а это реальный монтаж. Только практика покажет.

А теперь про сварочник с разделенной первичкой, вот что я наваял, но еще не допаял. Оставшиеся детали завтра получу, еще 2 диода и кондеры. С обратной стороны в зазоре между большими полигонами будет высоковольтная керамика 10 штук 0.22 Х 630В Murata. Вся разводка полигонная, низкоиндуктивная. Непосредственно над каждой парой ключ-диод остается место чтобы сунуть пленку если это понадобится, погоняю на полном токе, посмотрю на перенапряжения. Мне еще не доводилось столь компактные платы инвертора разводить, обычно это были платы на 8 ключей и чуть более жирные, вся площадь пленкой закидывалась и без проблем.
http://disk.tom.ru/vykkzus

Нищеброд, спасибо! Я так и думал:) Надеюсь руки дойдут собрать. По модели видно что коэфф. заполнения имеет серьезную несимметрию при нарастании тока, в случае если это был бы двухтакт, насыщение очень вероятно, отсечка по току первички не дала бы так нарастать.
Автор:  Трибун [ 17-07, 14:42 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_
Тут предлагалось сравнивать косого с мостом. Для двухтактов есть отдельная тема, для разделенных вроде тоже. Предлагаю соответствовать и нюансы рассматривать не тут.
Автор:  VVS_ [ 17-07, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 
Мост с разделенной первичкой это два косых на одном сердечнике. Вполне по теме. Заодно и сравнение всплывет.
Можно без переделки схемы к плате инвертора зацепить 2 транса.
Автор:  valvol [ 17-07, 20:36 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Мост с разделенной первичкой это два косых на одном сердечнике. Вполне по теме. Заодно и сравнение всплывет.

На форуме есть множество более подходящих тем.
http://valvol.ru/topic618.html
http://valvol.ru/topic596.html
http://valvol.ru/topic5.html
http://valvol.ru/topic30.html
http://valvol.ru/topic151.html
http://valvol.ru/topic886.html
http://valvol.ru/topic109.html
и т.д.

Информации было бы гораздо больше, не случись потеря предыдущего форума. То что удалось сохранить лежит в разделе Архив форума. Особый интерес представляет тема Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста.
И если полистать эту тему, то можно увидеть, что многие необоснованные стереотипы, развенчанные ранее, сильны до сих пор. И вот мы снова и снова, в различных местах и темах форума обсуждаем одно и то же - "Какая топология лучше, почему и в каком случае?" Это очень важный основополагающий вопрос, который возникает в начале любого проекта. От правильного решения этого вопроса зависит судьба проекта, надёжность и стоимость разработанного изделия. И я даже несколько удивлён, что для рассмотрения подобных вопросов мы ранее не организовали ни одной персональной темы!
Автор:  VVS_ [ 17-07, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за прекрасную подборку! Пусть будет!
Автор:  Трибун [ 18-07, 00:59 ]
Заголовок сообщения: 
http://valvol.ru/topic85.html
Автор:  ARG [ 17-09, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что лучше, "косой" или мост
Хоть здесь эти топологии обсуждаются применительно к сварочникам, тема по сути та же поинтересуюсь здесь.

Меня интересует выбор схемы для качественного ИБП с малым уровнем помех мощностью от 2Квт и выше. Все фирменные модели которые я встречал были сделаны по схеме моста, все современные еще и квазирезонансные.

А почему не косой? С его простотой и надежностью? Больше помех? Я встречал только одну схему мощного именно ИБП по такой схемотехнике http://danyk.cz/reg60v_en.html
Где подводные камни?
Автор:  valvol [ 17-09, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что лучше, "косой" или мост
ARG писал(а):
А почему не косой? С его простотой и надежностью? Больше помех? Я встречал только одну схему мощного именно ИБП по такой схемотехнике http://danyk.cz/reg60v_en.html
Где подводные камни?

У однотактного "косого" заполнение не превышает 0.5. Это, как минимум, обеспечивает сравнительно высокую пульсация входного тока и нагрузку на входные электролитические конднсаторы.
Неплохим компромиссом может быть двухфазный "косой".
На форуме рассматривался вариант двухфазного "косого" с одним трансформатором и контролем насыщения при помощи нашлепки.
Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/