©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 08-05, 22:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 13:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
valvol
Да, это проще но...
Без ясного понимания назначения и функционирования этого узла мне тяжело судить, потому пытался сохранить реакцию узла, как в прототипе. А там, по достижении порога, продолжается ШИМ обработка КАЖДОГО импульса, но с порогом пониженым и постепенно снижающимся. Поступил аналогично - под импульсы введен постамент.
В Вашем варианте, по достижении порога, импульсная составляющаяя заменяется постоянкой и ШИМ блокируется полностью на время интеграции узла.
Как правильно не знаю, потому склоняюсь к копированию алгоритма.

Двигаясь дальше наткнулся на второй вопрос. Сигнал SS в прототипе использовался для индикации аварии сети, поскольку компаратор слежения за сетью в TDA был. В UC для реализации подобного нужен внешний компаратор + сам узел индикации.
Поскольку дорабатываю БУ под мост, где токи ключей гараздо меньше, склоняюсь к мысли о ненужности контроля и индикации аварии сети - верхний предел обезопасит контроль намагничивания, а нижний предел подстрахует термоконтроль. Это сильно упрощает БУ и расширяет возможности аппарата. За верх спокоен, а вот термоконтроля достаточно для низа?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 13:30 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Очередной вариант
http://flyfolder.ru/16007497
Здесь более корректный генератор токового сигнала. Ранее этот сигнал включал отрицательные импульсы, что не соответствует действительности.
Трибун писал(а):
Поскольку дорабатываю БУ под мост, где токи ключей гараздо меньше, склоняюсь к мысли о ненужности контроля и индикации аварии сети - верхний предел обезопасит контроль намагничивания, а нижний предел подстрахует термоконтроль. Это сильно упрощает БУ и расширяет возможности аппарата.

Не стоит одну защиту подменять другой.
Возможно стоит отказаться от накопительной защиты. С одной стороны, на UC3825 трудно реализовать алгоритм соответствующий прототипу. А с другой, есть ведь обычная токовая защита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 13:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Не стоит одну защиту подменять другой.
Это не подмена, а мотивация отказа от контроля сети :D
Что касается накопителя, то придумали его грамотные дядьки и, подозреваю смысл в нем есть. Например длительное КЗ при максимальном задании. Уж очень сварные хвалили мой RytmArc и хотелось бы перенести в новый максимум хотябы того, что отвечает непосредственно за дугу.
valvol писал(а):
Очередной вариант
Еще не глянул.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 14:00 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Трибун писал(а):
Что касается накопителя, то придумали его грамотные дядьки и, подозреваю смысл в нем есть.

Разумеется есть смысл. Но эта защита дополняет токовую.
Смысл её в том, что, после токовой перегрузки, температура кристалла резко возрастает и он уже не способен повторно выдержать аналогичный импульс, если тот следует без соответствующей паузы.
Пока, основная проблема создания новой версии накопителя состоит в том, что трудно уйти от стереотипа, навязанного существующей реализацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 21:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
вопрос по теме - чтоб формировать излом ВАХ и подъем тока - может можно обойтись просто компаратором который при напряжении на сварочных концах ниже некого уровня (регулируемого совместно с заданием) даст команду поднять ток на некоторую величину...? фильтр есно чтоб при переносе метала небыло ложного срабатывания и брызг...
еще один компаратор - мониторить глухое КЗ выхода и залипание электрода? или есть какието ограничения по вариантах??
в кЕтайских сварочниках все немного не так реализовано ... в том же самом мос 168 http://valvol.flyboard.ru/topic358.html и антистик и форсстарт организованы без обратных связей по дуге..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 21:55 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Соображения по поводу алгоритма функционирования накопителя.
При превышении порога срабатывания токовой защиты (50А), этот порог начинает снижаться. Скорость снижения пропорциональна длительности токовых импульсов, а следовательно зависит от быстродействия токовой защиты. Чем быстрее защита, тем меньше скорость снижения порога и наоборот. Моделирование показывает, что, при длительности токовых импульсов 1 мкс, скорость снижения составляет примерно 0.1В за 1мс (примерно 2.73А за 1мс). Эта скорость определяется RC цепочкой R23R24R25C5 (в модели).
Другим параметром накопителя является время восстановления. Это время зависит от величины токовой перегрузки и определяется параметрами RC цепочки R22C4 (в модели).
Кроме этого, из-за влияния R22C4, скорость снижения порога срабатывания также зависит и от величины токовой перегрузки. Чем больше перегрузка, тем скорее снижается порог.

В догонку модель с генератором ступенчатого сигнала. Она позволяет лучше оценить процессы.
http://flyfolder.ru/16016305


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 01:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
valvol
Это гляну завтра. Тут созрела альтернатива блокировки ХХ. Вспомните тот "главный" конденсатор после первого ОУ и детектра. С него взять запирание на ключ, ограничивающий вход ШИМ. Т.е. пока на С U=0 инвертор выдает узкие импульсы, пропроциональные некоторому току, который заведомо ниже мин. задания. При первом КЗ (на С U>0) с ШИМ снимается ограничение и он выдает задание вплоть до отрыва. Т.о. на ХХ присутствует узкий импульс, не греющий феррит и ислючающий насыщение.
Схемно это большое упрощение. Завтра детали додумаю.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 15:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Вот первая прикидка по ограничению на ХХ
Изображение
Видно несколько характерных участков:
1. Нагрузка отключена, некий ключ держит напряжение управления ШИМ на уровне 3.2В, что ограничивает длительность импульса на уровне, эквивалентном примерно 15А.
2. Нагрузка включена, длительность импульса пока ограничена, ток нарастает, наряжение ОС достигает некоторого порога и узел освобождает напряжение ШИМ.
3. Нагрузка включена. Свободное напряжение ШИМ разрешает максимальную длительность, ток нарастает быстрее и, достигнув задания, стабилизируется.
Тут для простоты симулирования использована только поцикловка, напряжение ШИМ задано внешним источником.
4. Нагрузка отключена. Ток упал до 0, напряжение ОС упало ниже порога, узел вновь наложил ограничение на ШИМ.
5.=1.

Для меньшей задержки надо на участке 2 иметь импульс пошире. Но если, эквивалентный ему ток, будет больше тока минимального задания, то срабатывание узла на минимальном задании не произойдет. В идеале нужен короткий импульс, но хитрое пороговое устройство, срабатывающее по первому превышению напряжения ОС. Все-таки включать желательно с меньшей задержкой, но ведь и это только первая прикидка :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 22:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Мой вопрос так и повис без ответа?? valvol, Трибун - скажите хоть какое то мнение.. :lol: хоть чтото типа - "Хз что выйдет..."
:lol:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 22:10 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Dizel1 писал(а):
вопрос по теме - чтоб формировать излом ВАХ и подъем тока - может можно обойтись просто компаратором который при напряжении на сварочных концах ниже некого уровня (регулируемого совместно с заданием) даст команду поднять ток на некоторую величину...?

Примерно так оно обычно и делается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 23:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Dizel1
Я этим не занимался и не изучал. Вот в RytmArc как это выходит знаю:
ШИМ на дуговом участке ВАХ снижает импульс до некоторой конечной величины, необходимой для работы снабберов, и далее вступает ЧИМ при неизменном импульсе. Вот в момент перехода от ШИМ к ЧИМ и получается излом ВАХ за счет их разной крутизны регулирования. Напряжение перегиба получается из длительности импульса. Например при периоде однотакта 33 импульс ограничен 1,6, значит излом получится (без учета потерь) при напряжении

100В*1,6/33=4,8В

ИМХО напряжение на выходе блока сильно зависимо от длины и качества шлангов и контактов. И даже от оставшейся длины электрода. Я бы тоже как то плясал от длительности. Это сильно зависит от топологии БУ. Если в аппарате только Бармалейная поцикловка, то к Гиратору, он показывал вариант искривления (возможно даже в этой теме), но я его не помню, не заинтересовался. Если есть канал регулирования по среднему, то один вариант я описал. Второй см. в Кольт. Там ВАХ без излома, но в момент КЗ ток динамически подбрасывается на короткое время - тоже вариант.

Тут пошукайте http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=5769#5769 и далее, пока творец не удалил ;)

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 01:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
ШИМ на дуговом участке ВАХ снижает импульс до некоторой конечной величины, необходимой для работы снабберов, и далее вступает ЧИМ при неизменном импульсе.

С другой стороны, если посмотреть на Zthjc при такой длительности импульса - да и ф... с ними, отказавшими снабберами :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 01:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Dizel1 писал(а):
вопрос по теме - чтоб формировать излом ВАХ и подъем тока - может можно обойтись просто компаратором который при напряжении на сварочных концах ниже некого уровня (регулируемого совместно с заданием) даст команду поднять ток на некоторую величину...?

всё можно. Только почему-то тогда полуавтомат получается
http://flyfolder.ru/16033659
В итоге приблизительно вот так капельный перенос металла выглядит
Изображение
Всего делов-то, пару лет мозги посушить :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Alex Thorn писал(а):
Только почему-то тогда полуавтомат получается
- поясните? если добавим ампер 20 - то какойже полуавтомат?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:43 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Dizel1 писал(а):
- поясните? если добавим ампер 20 - то какойже полуавтомат?

Куда добавим? Что добавим ? Правильнее будет сказать - попытаемся удержать скорость нарастания тока на определённом уровне в момент перехода капли металла через дуговой промежуток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru