©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 14-05, 21:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 13:28 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Maikl писал(а):
В цепи ключа имеется дополнительный ключ S2 открывающийся/закрывающийся в такт положительной полуволне на вывыходе сил. транса.

имхо это искусственное введение несиметрии , с жестким управляющим воздействием прямо "в сердце" пациента. Более реально для некоторых больных дергать выход на субгармонических частотах.
Я проверял в той схеме - поможет ли отпаивание касторкой больному , находящемуся при смерти от передозировки нитроглицерина. Отошел, хоть и недостаточно быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 20:01 
тау писал(а):
У народа проблемы с тем, что мост медленно теряет симметрию из-за разных потерь

Медленно-это хорошо, т.к. есть время на смазывание вазелином.
Однако, актуален и другой случай :-короткий транс и увеличение Кзап до максиморума в переходном процессе или при разрыве дуги в сверкальном источнике. Если пурген-контоль Iнам не срабатывает за один такт, подобно потактовому ограничению тока в CM-контроллерах, то велика вероятность "потерять" пациента не успевшего подмазаться визилином.
Ещё есть в природе однотактные топологии, кои в принципе работают с подмагничиванием. А так хочется сделать транс на колечках, без того дурного зазора, что бестолку гоняет немалый ток ХХ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 20:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
А кто ж мешает вазелин-контроль иметь загодя подмазанным? если есть запас по росту ∆B в обе стороны при резком увеличении нагрузки, причем рост упирается в параметрическое ограничение уже вольтсекундами не доходя до ±Bsat, то причем тут "один такт" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 22:19 
тау писал(а):
то причем тут "один такт" ?

Да всякое бывает. Вот пример из здешней специфики:
Изображение
А это процесс выхода на раб. режим:
Изображение


Последний раз редактировалось стас 24-06, 14:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 00:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
а кто мешает проверить это в модельке? ИМХО, не подавая сигнал со схемки +2ТТ на "мозги" загоняй силовой транс в любое насыщение.
+2ТТ выбрал для понятного изложения, поскольку там все более очевидно. Эту схему можно и смоделить. А нашлепка? Конечно valvol предложил модель нашлепки, но ее корректного и всестороннего сравнения с железом вроде не было. К тому же там много зависит хотя бы от качества контакта сердечников.

тау
Может я туплю с самим вопросом... Вы мне про постоянные времени... Я занят выбором Rн для датчика тока Iнам на одном и том же импульсе - ХХ. Имею ввиду любой тип датчика насыщения - его сигнал есть уменьшенная копия оригинала Iнам.
тау писал(а):
А кто ж мешает вазелин-контроль иметь загодя подмазанным? если есть запас по росту ∆B в обе стороны при резком увеличении нагрузки...
...то контроль насыщения не нужен - все запасом решено. ИМХО Вы стаса не слышите - ясно, что симметрия по среднему это красиво, но и боулинг-шар прекрасно катится по коридору не вылетая, но долбя в обе стенки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 03:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-06, 02:08
Сообщения: 104
Откуда: киев
Maikl писал(а):
retaler писал(а):
Но схема защиты должна ограничивать длительность каждого импульса.
вот именно, что каждый. Но в этом случае, ИМХО, не используется вся петля и мощность преобразователя падает. Это раз. Второе. Ежели занимаетесь моделированием в симуляторах, то можете проверить быстродействие защит по току (ОС и Iнам.), ессно, при грамотно выбранных уставках. Может не прав? Поправьте.


Правы, даже только потому, что дроссель включенный на входе транса уже откусывает длительность и соответственно мощность падает. (я уже не вдаюсь в схемотехнику управления, там тоже все имеет значение). Но этот же дроссель и замедляет dI/dt, и дает возможность "медленной" схеме защиты всеже отработать при самых неблагоприятных условиях.

Насчет быстродействия ос по току, то ее не надо сравнивать со скоростью нарастания тока намагничивания в цепи первичн. транса.
Схема стабилизации выходного тока может вполне превысить самое максимальное значение в процессе регулирования так как вправе содержать в себе интегратор (интегральный регулятор).
Защита по току должна содержать тт и компаратор с уставкой и триггер, также иметь прямое влияние на выходной сигнал (обрезать его длительность логич. вентилем а не возможностями модулятора,
с дальнейшим сбросом триггера в начале паузы dt).
Время срабатывания логики с компаратором должно быть не более 1мкс.
Защита по току тт расчитывается на такой ток, выше которого транзисторы уже стреляют, это значительно выше чем нормальное
ограничение по уставке выходного тока.
Эта защита никак не может подрезать длительность при нормальной работе устройства.

Dizel1 писал(а):
- а почему именно равной?

Индуктивность рассеяния - паразитная величина, в результате кз обмотки на выходе, посути именно только она и достается схеме защиты. Это минимальная индуктивность входа транса на которую приходится расчитывать расчитывая защиту. А если произойдет закоротка на входе- тогда что?- мы включаем такой дроссель на вход, который обеспечивает работу настроеной защиты (и он минимален в этом случае), а расчитана защита на наличие Lpac поэтому и Lкомм должна минимум быть равна Lрасс, и при этом сохраняется работоспособность защиты в любом из перечисленных случаев.
А минимальным Lк должен быть чтобы не терять мощность на этом дросселе и не гасить ее потом в тепло демпферами.


А еще коммутирующий дроссель на входе нужен для компенсации времени восстановления выходных диодов. В маленьких блочках можно поставить супер-фаст и проигнорировать этот момент, но на киловатах наврятли это удасться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:25 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Трибун писал(а):
Может я туплю с самим вопросом... Вы мне про постоянные времени... Я занят выбором Rн для датчика тока Iнам на одном и том же импульсе - ХХ. Имею ввиду любой тип датчика насыщения - его сигнал есть уменьшенная копия оригинала Iнам.
чем больше Rн тем выше сигнал, конечно. C постепенным увеличением Rн и пила и пик будут расти , но чем дальше, тем пик будет уменьшаться по отношению к пиле. Доводя до "максимума" , где сигнал еще напоминает ток Iнам, относительная амплитуда пика уже начнет падать по отношению к размаху пилы тока заметно. имхо. Может и я туплю , сорри.


Цитата:
ИМХО Вы стаса не слышите - ясно, что симметрия по среднему это красиво, но и боулинг-шар прекрасно катится по коридору не вылетая, но долбя в обе стенки.
когда "долбежка" то неизбежно влияние на цепь ОС по напряжению. Мне нужны очень малые пульсации Uвых, чтобы далее не применять никаких стабилизаторов в радиотехнической части системы.

Уважаемые завсегдатаи форума, особенно Стас , вывешивающий красивенные обои. Есть предложение по выводу картинок с радикала. Когда вставляете ссылку на картинку с уменьшеннным изображением , то плииз убирайте такое вредное словечко из середины .html (вместе с точкой) Тогда чудовища и сиськастые дефки не будут мозолить глаз и занимать половину площади монитора. Например - по последней ссылке Стаса могло быть так :

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 14:45 
тау писал(а):
и сиськастые дефки

Глаз радуют. :blush:
Однако, убрал. :D
тау писал(а):
когда "долбежка" то неизбежно влияние на цепь ОС по напряжению.

Да нет там никакой долбёжки и влияния на вых. пульсасию тоже.
Прибьётся к одному краешку и стоит аки фкопанная. Точно также можно трындеть о долбёжке от токовой пилы в CM-контроллерах, бо нет разницы между пилой от тока нагрузовки и пилой от тока намагничивания. :nono:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 15:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Maikl писал(а):
тау
коль Вы "открыватель" этого, пожалуйста, пропишите свой пост про "это" в "Разное" - Размещаем.... (приклеена).

Уже давно есть http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=32118#32118 , да вот не читает ни кто.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 19:22 
тау писал(а):
Для прямохода хоть и двухтакта пила тока Iнам в нагрузку нэ лызе и не влияет на функционирование цепи ООС по напряжению (в СМ влияет но криво ), в отличие от пилы тока дросселя , проходящего через нагрузку или параллельную ей йомкость.

У двухтахта пЫла тока намагничивания шибко маленькая (пока не перкосит), а вот у однотахтнозазорного прямохода-гораздо бильше и "лезет" в нагрузку путём вычитания ея из "дроссельной" пилы, при CM-легулировании по-первичке. А обратноходы в сверкальниках используются давно, ежели судить по патентам RU №2091972 ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 20:28 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
стас писал(а):
...у однотахтнозазорного прямохода-гораздо бильше и "лезет" в нагрузку путём вычитания ея из "дроссельной" пилы, при CM-легулировании по-первичке.
а Вы не вычитайте ея из дроссельной пилы и лезть в нагрузку сразу перестает. ферштейн ?

Цитата:
А обратноходы в сверкальниках используются давно, ежели судить по патентам RU №2091972 ;)
пасиба , настроение сразу улучшилось:

Код:
длительность импульсов первой последовательности импульсов обеих пар последовательностей регулируют по фронту спада импульса, а длительность импульсов второй последовательности импульсов обеих пар последовательностей регулируют по фронту нарастания, при этом момент начала импульса первой последовательности импульса первой пары последовательностей соответствует моменту окончания импульса второй последовательности импульсов второй пары последовательностей, а момент начала импульса первой последовательности импульсов второй пары последовательностей соответствует моменту окончания импульса второй последовательности импульсов первой пары последовательностей, управляют полученными парами последовательностей транзисторами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 22:11 
тау писал(а):
а Вы не вычитайте

Дык, я-то не вычитаю, но клонеры популярного в народе приборчика пурманентно это делают. ;) Что касаемо кода из патентной формулы, то оне бывают довольно забавными. Кстати, ИМХО, примерно в таком стиле принято опчаться и на известном вам инфоресурсе. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 20:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 196
Всем доброго времени суток. Сегодня первый раз немного игрался с нашлепкой, на прямо-ходовом однотактном источнике. Использовал половинку Ш. с удаленным центральным керном. Размеры получившегося сердечника у боковых кернов 2.2х5мм, расстояние между кернами 20мм. Нагружал на резистор 20 Ом и 51 Ом. Количество витков делал 6, 10, 15, 25, 50, 100. Наиболее понравилась мне работа нашлепки при нагрузке 20 Ом, 6 витков.
Если позволит время, то завтра продолжу лабораторные работы. Если у кого-то есть вопросы или предложения, пишите.
Трибун, если Вам не сложно, то не могли бы Вы обновить данные первой нашлепки, и других, если таковые есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
dimitriy-bc писал(а):
не могли бы Вы обновить данные первой нашлепки, и других, если таковые есть.
Дык все тут выложено и нового ничего не делал. Последний вариант - половинка Ш7х7 с удаленным центральным керном, провод около 0,3 до заполнения в один слой. Оно давно стоит и контролит RytmArc-первенец.
dimitriy-bc писал(а):
Наиболее понравилась мне работа нашлепки при нагрузке 20 Ом, 6 витков.
Конкретнее чем? Сколько на выходе перед насыщением? Есть ли максимум выхода от числа витков?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 01:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 196
Трибун писал(а):
Дык все тут выложено и нового ничего не делал.

Тему читал, но очень давно. Искать точные данные последней Вашей нашлепки не ближний свет. Вот и попросил Вас освежить мою память.

Трибун писал(а):
Конкретнее чем? Сколько на выходе перед насыщением? Есть ли максимум выхода от числа витков?

Я с нашлепкой проводил эксперименты, если помните, на 50 Гц. Сейчас собираю свой первый мощный инверторный источник, на четырех сердечниках от ТДКС. При нагрузочном резисторе 20 Ом. мною было замечено, что нашлепка работает как трансформатор тока. При постоянном сопротивлении нагрузки и уменьшении числа витков, уровень полезного сигнала увеличивается. Сами понимаете, первые включения, сразу сложно сориентироваться на что обращать внимание.
На этом пока все. А вопросы, если таковые будут, помогут мне быстрее и качественнее провести лабораторную работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru