©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 14-05, 05:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 19:43 
тау писал(а):
как упоминал Стас, трансформатор не способен трансформировать постоянный ток

Эт да, но трансформаторы постоянного тока существуют в природе. ;)
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 20:48 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
стас писал(а):
Эт да, но трансформаторы постоянного тока существуют в природе. ;)

Гы , "всё украдено до нас". ;)
там тоже не просто так себе пассивный транс постоянного тока , а конкретный выпрямитель , что на диодах, что на ОУ, причем обе схемы для однополярного трансформирования..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 22:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
тау писал(а):
Гы , "всё украдено до нас"

...в технике КВ,УКВ для формирования DSB сигнала применяют такой принцип.схема всеядна преобразует сигнал начиная с постоянки.В качестве
ключей К561КТ3
...ИМХО проще избавится от постоянной составляющей врезав в цепь ёмкость Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 18:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-06, 02:08
Сообщения: 104
Откуда: киев
А нужно ли мерять индукцию в трансформаторе, не проще ее просто промоделировать - ведь индукция зависит от вольт-секунд приложенных к обмотке. Можно сделать такую схему- подавать входное
деленное напряжение на конденсатор через ключ который открывается на время работы полупериода (импульса намагничивания трансформатора). При этом напряжение на конденсаторе и будет индукция в трансформаторе.
Это конечно не спасет при контроле перегретого сердечника, но в
схемах где меняется частота очень даже.
Подобный метод моделирования используется в схемах бп на tda4605, благодаря которому в схеме нет шунтового резистора вообще и схема отличается неплохой устойчивостью и стабильностью работы.

Кроме того, если в преобразователе есть быстрая защита по току, то какая разница по какой причине произошел бросок тока - замагничивание, витковое, откол куска магнитопровода, пробой выпрямительного диода, итд -
главное что происходит ограничение длительности импульса и выхода из строя моста не произойдет.
В промышленных схемах последовательно с первичкой транса включается коммутирующий дроссель с индуктивностью равной
индуктивности рассеивания трансформатора, при этом при любых условиях защита успеет отработать, даже при витковом в первичной обмотке. Но схема защиты должна ограничивать длительность каждого импульса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 21:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
retaler писал(а):
Но схема защиты должна ограничивать длительность каждого импульса.
вот именно, что каждый. Но в этом случае, ИМХО, не используется вся петля и мощность преобразователя падает. Это раз. Второе. Ежели занимаетесь моделированием в симуляторах, то можете проверить быстродействие защит по току (ОС и Iнам.), ессно, при грамотно выбранных уставках. Может не прав? Поправьте.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 22:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
retaler писал(а):
включается коммутирующий дроссель с индуктивностью равной индуктивности рассеивания трансформатора
- а почему именно равной? :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
стас писал(а):
Мы с тау давно
Поскольку так, к вам и вопрос. Он несколько более приземленный, чем обсуждаемое сейчас.
Независимо от способа получения инфы об Iнам, первоисточник является токовым. Т.е. в идеале надо Rн->0, но мы всегда хотим иметь сигнал побольше - повышаем Rн до момента падения выходного тока. Это вроде край токового режима. Поскольку сии эксперименты безнаказаны только в линейном режиме подконтрольного больного, то вопрос - будет ли выбраный Rн корректен в шоковом режиме? С точки зрения подобия выходного сигнала происходящему в организьме :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 00:29 
Трибун писал(а):
Независимо от способа получения инфы об Iнам, первоисточник является токовым.

Отнюдь. В Роговском-источник напряжения. А в дырке нагрузка выбирается из условия не насыщения вольтами на виток отсекаемой дыркой части сердечника, как и для обычного транса. Что касаемо токового сигнала при большой нелинейности, то его длительность (насытился и нет сигнала) и амплитуда, а также, как результат, "время на размышление", определяются как величиной нагрузки так и степенью прямоугольности кривой перемагничивания материала. Примочка в виде дросселька послед. с первичкой, может здорово помочь шибко прямоугольному в увеличении "времени на размышление". Но, с другой стороны, ежели дроссель достаточно большой, как в сварочниках с балластом в первичке, то его ток, сбрасываемый в нагрузку после выключения ключа(ей), будет загонять сердечник в ещё большую нелинейность. Однако, это уже не смертельно для ключика, поскольку он закрылся. А вот открывание другого ключика в след. такт, может быть под вопросом, т.к. при выползании из нелинейности в направлении перемагничивания датчик даёт взбздык, который может кастрировать упр. импульс. Для Роговского этот взбздык постоянный и его потребно бланкировать, а токовые датчики его интегрируют (до опр. величины) за счёт малого сопротивления нагрузки и инд. рассеяния т.к Lрасс/Rн тем больше, чем меньше это самое Rн. Однако, в случае глубокого насыщения во время паузы, аки в суперфиксере при КЗ, и токовый датчик кастрирует упр. импульсы и его тоже нужно бланкировать.
Хочу отметить, что всё вышеизложенное не есть истина в послед. инстанции, а всего лишь моё личное мнение. :blush:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 01:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
стас
Вы слишком глубоко развернули. Вопрос проще. Поскольку я не щупал Роговского и Дырку, а Вы скептически оцениваете нашлепку, спрошу на примере диффсистемы +2ТТ при линейных ТТ.
В дошоковом режиме, в модели, например, от 0 до 100Ом сигнал с датчика Iнам подобен Iнам и ток датчика от Rн не зависит. При Rн>100Ом (например) ток датчика падает, а форма пилы начинает тяготеть к прямоугольнику с соответственными фазовыми изменениями для порога срабатывания - выход датчика из токового режима. В реальной нашлепке все аналогично (ее можно смело считать линейной). Думаю, если отвлечся от насыщния отсекаемой дыркой части сердечника, дырочный сигнал поведет себя аналогично.
Вот и вопрос - те, выбраные 100Ом, будут ли обеспечивать токовый режим датчика, если подконтрольный транс вогнать в насыщение?
Вопрос связан с желанием поиметь максимальный сигнал с датчика Iнам, но оптимизацию выполнить в безопасной для ключей области.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 01:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Вот и вопрос - те, выбраные 100Ом, будут ли обеспечивать токовый режим датчика, если подконтрольный транс вогнать в насыщение?
а кто мешает проверить это в модельке? ИМХО, не подавая сигнал со схемки +2ТТ на "мозги" загоняй силовой транс в любое насыщение. Дополнительно сними ОС по току. Вот токо сегодня этим и занимался. Для создания несимметрии можешь взять, к примеру, схему тау. Правда я её чуток модефицировал :)

ЗЫ. Токо не забудь в директивах на ТТ указать реальные сердечники :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 03:34 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Трибун писал(а):
Вот и вопрос - те, выбраные 100Ом, будут ли обеспечивать токовый режим датчика, если подконтрольный транс вогнать в насыщение?

Токовый режим транса для R его нагрузки проявляется тогда , когда рассматриваемые процессы заметно короче во времени чем отношение
L/R=tau. В этом случае L по отношению к R является "интегратором" поданного сигнала. А поданный сигнал катушечка чувствует только и исключительно в виде dB/dT по майклу. Поэтому в "малых временах" выход ТТ вырабатывает напряжение пропорциональное B, которе , в свою очередь пропорционально амперам ...... где-то там. В больших временах, когда идут такие процессы, что L перестает интегрировать, получается что выход ТТ становится пропорциональным просто dB/dT (интегратор-то умер уже) , а как известно dB/dT проворционально dФ/dT или какому-то там (где-то) напряжению.

Настоящий ТТ должен минимизировать индукцию собственного сердечника, в идеале до 0-ля. Но наличие сопротивления проводов вторички не позволяют этого. Поэтому когда раальный ТТ начинает насыщаться - это уже не ТТ в хорошем смысле слова , у него индуктивность быстренько падает и tau уменьшается . Поэтому Вы и наблюдаете с увеличением R плавное превращение ТТ в ТН. а в глубоком насыщении -сердечника как бы уже и нет, и не ТТ и не ТН . а так , две катушечки со слабой связью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 03:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
ПИ-регулятор тока намагничивания СТ (TX1 в схеме).
До 5-й миллисекунды TX1 набирает левый ток подмагничивания , заданный перекосом моста через R9.
После 5-й миллисекунды в схеме размыкается ключик S8, разрешая работать ОС по подмагничиванию.
Несмотря на наличие R9 схема приходит в норму через какое-то время.

Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 07:27 
тау писал(а):
схема приходит в норму через какое-то время.

А как вы считаете, через "какое-то время" пациент будет жив или мёртв,
учитывая то, что контроль тока намагничивания не самоцель, а лишь способ повышения надёжности?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 07:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
тау писал(а):
ПИ-регулятор тока намагничивания СТ (TX1 в схеме).
я создал практически аналогичную модель в SWкаде, только пока без опрерационников. Различие лишь в том, что для наглядности установил дополнительный ключ S1, подающий напряжение (+) на Rt через определённые промежутки времени. В цепи ключа имеется дополнительный ключ S2 открывающийся/закрывающийся в такт положительной полуволне на вывыходе сил. транса. Посчитал, что так будет более реальнее, т.к. "мозги", драйвера и ключи имеют реальные времена работы.
стас писал(а):
...учитывая то, что контроль тока намагничивания не самоцель, а лишь способ повышения надёжности?
:good: Вот именно. Хорошие слова :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 13:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
стас писал(а):
А как вы считаете, через "какое-то время" пациент будет жив или мёртв,
учитывая то, что контроль тока намагничивания не самоцель, а лишь способ повышения надёжности?
Стас, обсуждаемая "пилюля" может продлить жизнь пациенту, не склонному к суициду . То бишь это слабенькое лекарство , типа вазелинового масла а не пургена для нормализации работы аргонизма. Если правильно применять, то жизнь такого поциента будет долгой и счастливой. У народа проблемы с тем, что мост медленно теряет симметрию из-за разных потерь например в дросселях удвоителя тока даже при идеально заданных вольтсекундах первички. На эту тему есть некоторые работы, где народ сетует на разницу в 1миллиом в дросселях.
http://file.qip.ru/account/file/1329153 ... _____.html (380кБ)
Статья про мостовой с удвоением тока (Гусева Овчинникова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru