©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 12-05, 03:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 22:58 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Может быть я тоже не в теме, но логика говорит, что нам нужно выявить "намерение уйти в насыщение" и оперативно отреагировать.
Сможет ли клон первички стать таким датчиком?
Сорри. Склероз..
Клон первички, это же всем известный контроль вольтсекунды?.

_________________
В гробу карманов нет.


Последний раз редактировалось Dedan 18-12, 22:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 23:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
sser
Склонность транса уйти в насыщение характерна коротким моментам при резкой смене нагрузки или/и практически непрерывно в режиме ХХ при скачках питания.
За колебания нагрузки не анализировал, а вот от защиты на ХХ предложенное Вами не спасет - нет dU

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 23:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Скажите, а кто-то понял HIT? Что-то вроде интересное, но я не разобрался... :blush:
sser
Поверьте, дырку просверлить не сложнее чем 15 вит намотать. :lol: Вопрос в другом- как ею дальше распорядиться.
И вообще, пмсм, котлеты надо отделить от мух. Нам контроль- более унивесальная штука, но имеет сложности в реализации. При пробоях деталей может, хоть далеко не всегда, помочь только честный нам-контроль.
Подмены оного значительно проще в реализации( два варианта вольт-секунд и регулировка частотой). Принцип один и тот же- ограничение длительности ПХ в зависимости от напряжения питания. Но правильно работают только в исправных устройствах.
Остальное- разного рода автоматические прилады-ограничители. Их универсальность в регулировке процессами в сердечнике и током ключей ниже. Вашу схему можно дополнить контролем напряжения на вторичке в режиме ХХ например. Но все это уже более наворочено и менее оправдано... ПМСМ :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 23:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
Трибун писал(а):
Склонность транса уйти в насыщение характерна коротким моментам

Так на вторичке-клоне всё мы это увидим как в зеркало поставив обмотки рядом (на ХХ будет ноль ),т.к индуктивность вторички-клона ничтожна без индуктивности самогО транса который допустим на пике насыщения.
Остаётся только определить предельное напряжение разницы между обмотками ,в тот же момент отсечь импульс управы.
Но если будут иголки мы их тоже увидим и проанализировав ,вычтя их из массы амплитуды напряжения,можем тоже контролировать ,или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 23:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
А если про дырки ,то их не надо сверлить достаточно наложить виток на верх трансформатора ИМХО, в случае насыщения магнитный поток устремится вверх за пределы транса ...,но это только предположение,-надо проверять опытным путём. :blush:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 00:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
sser
Вот тут мы много чего проверили... http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13 Нечто наподобие Вашего предложения тоже, но с гантелевидным сердечником и Ш нашлепкой. Есть много тонкостей... И по отдаче, и по форме сигнала. У дырки есть особые особенности, но до анализа этого мы дозрели только сейчас- обсуждение в теме.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Последний раз редактировалось Ломакин 18-12, 00:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 00:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
sser писал(а):
в случае насыщения магнитный поток устремится вверх за пределы транса ...,но это только предположение,-надо проверять опытным путём.
Вы бы темку пролистали с начала. Проверялось, работает, но сей виток предположительно будет хорошей антеной для прочего мусора в приборе, т.к. его магнитная система разомкнута. Проверялся так же виток вокруг всего транса. К Вашему витку ближе всего пояс Роговского или т.н. "нашлепка". Последняя имеет замкнутый сердечник.
Ломакин писал(а):
кто-то понял HIT? Что-то вроде интересное, но я не разобрался...
Аналогично. Нужны подробности, рисунок.
sser писал(а):
индуктивность вторички-клона ничтожна без индуктивности самогО транса который допустим на пике насыщения.
Трансформация в клон возможна и без сердечника, как в трансформаторе Тесла. Впрочем могу ошибаться.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 00:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
HIT писал(а):
При включении лампочка слабо горит,а при дуге немного даже загорелась ярче. меня это удивило и я закоротил электроды. Лампочка прямо вспыхнула

Это наводит на мысль что в пике перемагничивания максимальное напряжение ,замерив его мы можем предугадать полное насыщение,
и вовремя среагировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 00:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
В режиме КЗ- самый малый ток намагничивания. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Последний раз редактировалось Ломакин 18-12, 00:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 00:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Допросил Гиратора, собрал в кучу данные о прогоне его Чебурана и попытался изобрАзить модель Дырки Гиратора или отверстия Фомина. Пока, на данном этапе, модель построена в предположении, что КЗ виток отсекает сечение феррита и последний не имеет других, неясных пока, связей с сердечником. Со связями надо разбираться отдельно. А пока получено полное соответствие выхода в симуляторе и железе.
Элементом некоторой настройки модели (или подгонки, если кому то так больше нравится) является суммарная индуктивность рассеяния в КЗ витке. Это сумма двух направлений: от витка к выходному ТТ + от витка к первичке транса. Измерения на Чебуране недоступны, но были прикидочные измерения на некотором подобном объекте, из которых видно, что L21 (Ls) имеет вполне реальную величину. Причем ее отсутствие повышает выход всего на 21%, что говорит о приличной достоверности модели.
Анализ работы модели показал, что отсекаемое сечение не является для сердечника полностью потерянным, это сечение все же частично участвует в полезной работе. Частично это примерно на 30% в этой конкретной схеме. Причем эта доля будет увеличиваться с увеличением Ls (ослабление связи) и с увеличением сопротивления нагрузки ТТ.
Вот картинки, все данные на них и в модели http://flyfolder.ru/27647087
ИзображениеИзображение

К сожалению феррит в директиве модели взят какой был, т.к. достоверных данных для 2000НМ1-17 не нашел, а это значительно влияет на результат. Но опять же корректируется Ls. Например мне не удалось так "настроить" сердечник, чтобы получить ориентировочные цифры автора - Iнам~0,83А, dB~0,35Тл Н~71А/м - маловато опыта :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 01:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун
Вы знаете- у меня другое мнение о работе ОФ. В случае малого диаметра и большой высоты - совпадение будет очень недурственным. Об остальном- говорено на Шизе- устраивать здесь споры не хочу. Нет смысла все дублировать- можно прочесть и там... :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 07:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
HIT, у Вас часом не резонансник собран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 10:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Анализ работы модели показал, что отсекаемое сечение не является для сердечника полностью потерянным, это сечение все же частично участвует в полезной работе. Частично это примерно на 30% в этой конкретной схеме.
ну наконец таки! :good:
Трибун писал(а):
Причем эта доля будет увеличиваться с увеличением Ls (ослабление связи) и с увеличением сопротивления нагрузки ТТ.
ышщо едный + в понимании ОФ и ДТТИ :good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 13:38 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Трибун писал(а):
Это сумма двух направлений: от витка к выходному ТТ + от витка к первичке транса

ПМСМ есть третье направление - от витка к вторичной обмотке транса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 13:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Нет смысла все дублировать- можно прочесть и там...
Описанное мною не противоречит Вашему мнению, но с хорошей точностью отражает показанное Гиратором. Отдельно подчеркнул
Трибун писал(а):
Пока, на данном этапе, модель построена в предположении, что КЗ виток отсекает сечение феррита и последний не имеет других, неясных пока, связей с сердечником.
Т.е. для для реально отсеченного модель рабочая. По поводу Ваших находок - было бы неплохо увидеть их описание отдельно и концентрировано, а не россыпью. Если такое место есть - дайте ссылку, если нет - сделайте. Возможно тогда получится как то это отразить в модели. А отошлете к Шизе вообще - знаете мою реакцию, значит судьба найденного Вас не волнует.
А пока, в оговоренных граничных условиях, модель рабочая и пригодна для анализа, что уже позволило сделать некоторые выводы.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru