©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 04-05, 07:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11-06, 16:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Вполне возможно. Скажу честно- уже как то не захватывает.

Верю.
Есть только один критерий - истина.
Как видим, она местами существенно отличается от провозглашённых якобы "ценностей" .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 16:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Помнится я приписывал это действию производной от сигнала токовой пилы...

Мне кажется, это именно "размагничивающее" поле полюсов керна, оно создаёт постоянную скорость изменения индукции от времени в магнитопроводе датчика-гантельки.
Пока в беседе не учтена ещё сама магнитная система "гантельки", кстати. Но это особо никому и не надо, насколько мне известно.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 17:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Нигде не встречал учета для индуцированного тока или ЭДС размагничивающего фактора сердечника датчика... :live-14:
Проверить несложно: размагничивающий фактор плоского диска равен единице; длинного стержня- близок к нулю. Соответственно можно проверить датчики на длинном и коротком стержнях одинаковой площади сечения. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 17:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Проверить несложно

А зачем ? И так понятно, чего приблизительно ждать.
Все эти фундаментальные вещи были описаны ещё 100 лет назад и не нуждаются в дополнительных проверках.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 17:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Т.е. на длинной гантельке будет низкая ступенька, а на короткой- высокая?
Куда интереснее получить большой размах сигнала в линейно-нелинейной зоне пилы... Или просто большой всплеск при заходе в нелинейную зону. Но тут ПМСМ нужна разница в площадях центрального керна и перемычек. Если бы были доставаемы ферритовые пластины... как раньше плоские магнитные антенны. Вот тогда бы...:D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 17:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Т.е. на длинной гантельке будет низкая ступенька, а на короткой- высокая?

Т.е. не надо мешать до кучи "гантельки" к ступенькам из-за размагничивающего поля центрального керна магнитопровода СТ.
А что касается длинной или короткой "гантельки", то здесь уже надо дополнительно представить, что то же "входящее" поле будет приводить к различному изменению индукции в магнитопроводе "гантельки". Как-то так, наверное, правильно надо понимать ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 17:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Т.е. Вы о высоте керна сердечника? Да там есть какая-то завязка... На низком сердечнике наведенный сигнал на датчик существенно больше, чем на высоком. Ну в той мере, что я проверял.
Если сие верно, то тулить нашлепки на центральный керн "высоких" магнитопроводов не стоит. :nea:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 22:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
что касается длинной или короткой "гантельки", то здесь уже надо дополнительно представить, что то же "входящее" поле будет приводить к различному изменению индукции в магнитопроводе "гантельки".
А никто не пробовал посадить на "фонтан" плоскую катушку без сердечника?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 01:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Я пробовал очень плоскую гантельку с сердечником- отдача была меньше, чем с длинной. Но подробности уже не помню. Надо перечитывать на Шизе...
Однако не пойму: чего вы так за гантельку то взялись? Насколько помню, ее признали далеко не лучшим, хоть и очень простым датчиком. Сигнал с П и Ш нашлепок был намного лучше и по величине , и по форме. Впрочем звон они все дают при откл ну о-о-очень большой. Почему и отказался от всяческих нашлепок в пользу дирки (она впрочем тоже звенит неслабо, но хоть ненамного сильнее, чем полезный сигнал)...
Али так захотелось в глубины глубин заглянуть? Тогда надо в перспективные глубины смотреть...:D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-06, 01:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Однако не пойму: чего вы так за гантельку то взялись?
Я? Где? Просто вопрос. Мысль стрельнула - вопрос. И даже не про гантельку, про фотан.
Про звон. Сдается мне, что проблема присуща только двухтактам.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-06, 08:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Про звон. Сдается мне, что проблема присуща только двухтактам.

Думаю, это проблема не самого удачного способа исполнения трансформатора. Взаимодействие полей в разнесённом.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 01:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
Сдается мне, что проблема присуща только двухтактам.

Опыты я ставил в основном на однотактах. Звенят там все датчики... :wacko: Другое дело, что этот коммутационный звон в однотакте никого не волнует. Он уже после того как... и на управу никак не воздействует в паузе.
А в двутакте он влазит в самое начало следующего такта и гадит там по полной. Хоть синхронное детектирование вводи.
Alex Thorn писал(а):
Думаю, это проблема не самого удачного способа исполнения трансформатора. Взаимодействие полей в разнесённом.

А я думаю, что это проблема относительно плохой связи между датчиком и сердечником. Т.е. большое Ls и паразитные емкости вот тот самый звон и создают. ДАЖЕ на ОФ! Связь то между витком дирки и кольцом ТТ одним завалящим витком... Вот и звенит то кольцо. Мне это в голову дошло, когда уже с разделенником в плане индукции разобрался и кольцо снял... ПМСМ, если хотя бы два- три витка первички на колечко уложить, то связь бы очень неслабо усилилась. Правда, автоматом нужно поболе витков вторички- а это опять же увеличит и Ls, и паразитные емкости ТТ. Куда не кинь- всюду свои грабли есть. И посмотреть осцилом- это одно, а обработать сигнал для управления- совсем другое. :live-14: :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 09:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
большое Ls и паразитные емкости вот тот самый звон и создают.
Ну уж такую элементарщину я отработал - при известной L датчика "паразитная" емкость вычислялась невообразимой величины.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 10:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
А я думаю, что звенит именно результат взаимодействия "поля формы" очень быстрого, и "поля в материале" более медленного, и звон этот будет ещё зависеть кроме конструктивных особенностей и от выбора "рабочего" уровня индукции в магнитопроводе датчика. ( всё - ИМХО ).
Добавить к этому ещё некоторые схемные "улучшения" , которые никогда не пройдут ЭМС, то чему остаётся удивляться. :live-14:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 12:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Я пробовал очень плоскую гантельку с сердечником- отдача была меньше, чем с длинной.
Таки это была гантелька с малой площадью восприятия. Я имел ввиду спиральную катушку, близкую по площади к керну.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru