Power Electronics

Лишь при правильном конструктивном исполнении, с помощью "быстрого" датчика Холла можно измерить почти "ток намагничивания" . Для этого нужно установить датчик на силовом трансформаторе таким образом, чтобы он измерял "поле формы" магнитопровода, при этом "поле материала" магнитопровода должно быть "отведено " от места установки датчика, но таким образом, чтобы при этом не создавалось существенного размагничивающего поля в магнитопроводе.
Как это сделать - в принципе уже всё было обозначено в теме, но не для датчика Холла.
(если не ошибаюсь во мнении о процессах в магнитопроводе вообще ) Если кто аргументированно против такого мнения, можем вместе полистать некоторые темы в букваре. и покумекать .

_________________
.

ПМСМ, таким местом может стать "фонтан" на центральном керне в Ш. Особо выгодно, если площадь центрального керна несколько превышает сумму площадей перемычек. Т.е. как не крути, но выходим на зону сужения магниопровода для получения максимальной отдачи датчика и с некоторым опережением от начала насыщения в широкой ценральной части, что обеспечит некоторое "продление" индуктивности и сравнительно невысокую скорость нарастания НАМ-тока в зоне насыщения сердечника в целом.
Однако тот же самый прием и с тем же результатом используется при сверлении дирки Гиратора. Т.е. за что боролись... то и получим! ПМСМ. С нюансами есно, но одинаково по принципу. О чем и писал пол года назад...Конечно выгоднее увеличить площадь центрального керна, но есть проблемы в реализации...
Я так и не добрался до датчиков KMZ (магниторезистивные). Но они слишком недешевы и боюсь излишне чувствительны (ими можно мерить поле Земли). Но скорости там очень немалые и может когда-то кто-то и попробует...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Недавно опять упоминался здесь датчик с отверстием в магнитопроводе...
В первом приближении, выходной токовый сигнал такого датчика представляет собой такой ток, который необходим для "переноса" линейно нараставшей бы ( при отсутствии "КЗ витка" ) индукции из "отсекаемой части" в "зауженную", где для сохранения линейности нарастания индукции требуется уже нелинейно нарастающий ток, который мы и видим в виде сигнала. Остальное - тонкости магнитной системы датчика, которые не так уж и сложно учесть ... ( имхо )

_________________
.

По интерпретациям "нашлёпки" .... пока не вижу в теме озвученного достаточно внятного представления о зазорах, полях на границе феррит-воздух , полях в магнитопроводе и влиянии напряжённости поля в материале магнитопровода. Поэтому распространять свои мнения постесняюсь.

_________________
.

Если речь о О-образной нашлепке с прошлой страницы, то такое пол года назад предложил PVN. Я даже изготовить успел, но испытать не было возможности. Потом обдумал, и пришел к выводу, что и не стоит...
Если разрисовать силовые линии в такой нашлепке, то видно, что через перемычку обмотки пойдет поток не просто ослабленный магнитным сопротивлением зазоров, а еще и зашунтированный нижней перемычкой. Т.е. в линейной зоне намагничивания СТ отдача будет мизерной. Поток в перемычку обмотки не ломанется даже в нелинейной зоне, когда магнитное сопротивление сердечника СТ станет сравнимым с магн. сопр. зазоров-их то всегда два. Этот поток ломанется по нижней, приклеенной к СТ перемычке, частично ответвляясь в перемычку обмотки датчика. Т.е. выброс будет, но не так, чтобы очень... НО ГЛАВНОЕ! Он появится только тогда, когда сердечнику СТ уже совсем худо. Правда такой датчик не кушает сечение СТ. ПМСМ!

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Не об этом речь была.
Квадратную дырку предложил как вариант без зазоров в системе датчика, позволяющий регистрировать "поле формы" . Как поставить правильно, полагаю, объяснять не надо.... или надо ?
("поле формы" является кратчайшим путём для поля и никуда не исчезает, даже если оттудова выбрать надфилем материал магнитопровода)
Есть и другие, более миниатюрные для установки в магнитопровод фигнюльки из феррита, в которых уже есть дырка . При правильном применении, всё это пригодно для баловства. ( а это именно баловство, потому как выбрать вменяемую топологию и правильный конструктив трансформатора - видится более логичным ).
P/S. И давайте как-то попроще со сроками кто когда, и главное- что именно предложил. А то напрягает потом видеть патенты ещё тех лет, когда у философов "с именными предложениями" даже калькулятора не было, не то что интернета.

_________________
.

Я о О-образной но прямоугольной и отписал... Или что-то не понял?
ПМСМ, из нашлепок наиболее удачный конструктив предложил Володин- разрезанное по хорде кольцо, т.е. его малая дуга. Обеспечивает максимальную площадь контакта и тупые/острые углы для прямого и вторичного потоков. Значит будет хорошо работать в линейной зоне но обладать малым всплеском при входе в нелинейную зону. И откусывать минимум площади сердечника по малому кругу замыкания вторичной индукции датчика. Тут тот принцип, на который в виде повышенной отдачи на углу магнитопровода обращал внимание Трибун. Чем острее угол- тем выше магнитгое сопротивление.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

_________________
.

Да, почти. Володин разрезал не по диаметру, а по хорде и взял меньшую дугу. ПМСМ это более удачно. Помнится ему тогда удалось снять неплохой сигнал с кольцевого сердечника СТ, где магнитное сопротивление в сердечнике минимально. Но приклеивал он с ферритовым порошком...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Если правильно понимаю, то вариации пояса Роговского отличаются тем, что помимо зависимости "входящей" в датчик индукции от соотношения длины магнитной линии магнитопровода и участка с установленным датчиком , присутствует существенная зависимость токового выходного сигнала от зазоров в системе датчика. Т.к. токовый выходной сигнал датчика является суммой линейного тока, необходимого для преодоления зазоров, и нелинейного тока необходимого для "возврата" потока из датчика в основной магнитопровод.
Таким образом, говорить что датчики регистрируют ток намагничивания, в общем не совсем корректно. Несмотря на схожесть кривулин, присутствуют определённые особенности в этом вопросе.

Чем больше зазор в датчике ( в разумных пределах) , тем больше уровень сигнала. Но сигнал более линейный, и мало информативно связан с действительным состоянием магнитопровода трансформатора. ( имхо ). В начале темы , если не ошибаюсь, это было отмечено как якобы "шунтирующее" действие магнитопровода, приводящее к уменьшению сигнала при улучшенном контакте "нашлёпки" с магнитопроводом трансформатора. На самом деле, увеличенный но более линейный сигнал с "нашлёпки" - бесполезен. ( имхо )
P/S. это всё чисто теоретически и моё сугубо личное представление. Ошибочные мнения вероятны.

Таким образом, "качественная нашлёпка" должна быть как можно более длинной по установке на магнитопровод , форма нашлёпки почти не влияет на результат, и обязательно попытаться "стабилизировать" зазоры. Т.к. незначительно увеличение зазора при эксплуатации приведёт к повышению уровня "линейного" сигнала , вообще не связанного с "нелинейным" током намагничивания силового транса. ( если не ошибаюсь ) .

_________________
.

насколько помню, Трибун говорил несколько о другом, т.е. о длине гипотенузы (перекрываемой нашлёпкой) соединяющей катеты сердечника (один боковой и одна перекладина).
Его "боевой" (лично сам смотрел внутренности) собран на ППэшках образующих одну Шэшку. Да и потом, где бы он нашёл сердешные с тупыми и острыми углами для опытов? Да и не ставил он перед собой такую задачу. Просто искал место на сердешном СТ (уже готовый, побывавший в работе девайс) для большей отдачи нашлёпки.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Ну не знаю... Зависит от места. На фонтане- да, сигнал повышенный, но не понятно, сигнал чего. Можно ориентироваться только по перегибу. Впрочем, и у всех остальных датчиков этот сигнал лишь подобен току нам. Ток нам выдают только ДифТТ и ДТТИ.

Да, конечно! Но отдача на гипотенузе потому и повышенная, что присутствует повышенное магнитное сопротивление из-за прямого угла на сердечнике.
Треть-кольцевой датчик-нашлепка Володина как раз и оптимален тем, что входной первичный поток идет через повышенную площадь контакта датчика и с минимальным перегибом из-за тупого угла в местах прилегания. А вот у вторичного потока замыкание по короткому пути (прямо под датчиком) затруднено из-за двух острых углов и связанного с этим магнитного сопротивления. Потому значительная часть вторичного потока замыкается по длинному пути через сердечник. Значит, не отсекается часть сердечника под датчиком- сигнал линейный и малый всплеск в нелинейной зоне из-за малости скачка магнитного потока. ПМСМ.
Только все эти разговоры- толкание воды в ступе. Кто не разобрался- не делают из-за незнания. Кто разобрался- идут иным путем. Но датчик в опытах с новыми топологиями считаю очень полезным для контроля состояния сердечника при настройке. Лично мне в разделенном он очень помог. Просто прямым контролем осцилом на токовом резисторе. Ну а далее в управлении я его не использую. СТ не влазит в насыщение даже при работе только одной половины разделенника ни при каких напряжениях питания. Проверил.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Насколько понимаю, "на фонтане" ( над центральным керном Ш-магнитопровода ) , живёт суммарное поле двух составляющих. Это полезное для сигнала датчика , "нелинейное" "поле формы" центрального керна, и дополнительно это поле усилено вне магнитопровода ( внутри магнитопровода наоборот - ослаблено ) вторым , "размагничивающим ( термин для "внутри магнитопровода", снаружи правильно понимать - подмагничивающим ) уже не полезным , просто "линейным" для сигнала датчика , полем магнитных полюсов центрального керна в Ш-магнитопроводе.

_________________
.

"Ступеньки" на кривульках с датчиков "гантелей" на "фонтане" теперь понятно, откуда возникают ?
P/S. это для тех, кто в теме. Кто не в теме - приношу извинения за "непонятную" краткость изложения.

_________________
.

Вполне возможно. Помнится я приписывал это действию производной от сигнала ттоковой пилы... Скажу честно- уже как то не захватывает. Вижу, что при желании датчик можно использовать и так- это главное. Знаю, что тем, кто своими руками не пощупал рассказывать бесполезно.
Для себя принял решение- по возможности избегать нам контроля для управления, но использовать при настройке. И при возможности- дирку Гиратора. Уж если с нею ничего не насыщается- значит при снятом датчике будет работать наверняка! Ни спорить, ни навязывать это мнение никому не буду. Слишком много копий было сломано и слишком много сказано. Кому интересно- прочтут и зададут вопросы. А посвящать свою жизнь вопросу датчиков не собираюсь- и так почти два года на это ушло.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!