©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 03-05, 20:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 17:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вот что получилось на 4-х 3825. ИМЗ, перехлёст части импульсов исть гут, т.к. при понижении питающей напруги и максимальной нагрузке, если один косой не вытягивает, то Кзап. расширяется и подключается второй. Попробую сляпать модельку, глянем что получится. Тактовая частота 25кГц. Если не вытянет на 250VDC, подыму до 27-28кГц.
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 21:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Maikl писал(а):
ежели правильно Вас понял, да и я предлагал вот такой вариант
да, такой
Maikl писал(а):
Есть сомнения, что при 250VDС и нагрузке 1А, когда варежка одного рабочего раскрыта полностью, а другие отдыхают, он просто не вытянет.

Теперь понял, что Вы имели в виду.
Тут надо учитывать, что у ОХП во время паузы выходной ток обеспечивается только за счет выходной емкости, т.е. ее и выбирают, исходя из допустимого уровня пульсаций вых. напр.
Например, для последней вашей модели при Ти=15мкс и Тп=18мкс, С=47мкФ/2 можем посчитать Uп1=Iн*Tп/(C/2) = 0,76В (при выходном 750В)
но это справедливо для установившегося режима работы, т.е. без модуляции нагрузки. Причем, обратите внимание, за счет уменьшения Ти и увеличения Тп, напр. пульсаций будет больше при высоком входном напр. :prankster:
Для случая 4х синхронных каналов будем иметь на выходе некую сумму пульсаций в каналах, но не более 4*Uп1, т.е. провалов вых. напр. не будет.
Но для переходного процесса (динамическая нагрузка), пульсации будут больше посчитанных из-за задержки в цепи ОС, т.е. тут надо искать компромисс, между быстродействием цепи ОС и величиной вых. емкости. Пока представляется возможным выбор из ряда: 47, 100, 220 или 330 (мкФ 450В)

зы. Для мощных низковольтных ОХП выходную емкость(и) обычно приходится выбирать по допустимым пульсациям тока.

Maikl писал(а):
от что получилось на 4-х 3825. ИМЗ, перехлёст части импульсов исть гут, т.к. при понижении питающей напруги и максимальной нагрузке, если один косой не вытягивает, то Кзап. расширяется и подключается второй.
да, есть такой положительный момент, который способствует некоторому снижению пульсаций вых. напр. в этом режиме.
Но не совсем верно говорить что подключается второй для топологии 4-х независимых каналов, т.к. они все независимо работают, каждый на свою емкость, но через эти емкости течет один и тот же ток нагрузки.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 23:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep писал(а):
Alex Thorn может спаять БУ на 3846, включить в последнюю испытательную схему и произвести измерения? Чтобы Вам, при построении модели 3846 было с чем сравнивать.

Не совсем понял, как трактовать фразу. Это "наезд" ? :D Есть у меня в тумбочке 3846... только нет смысла макетировать и модель протачивать , поскольку сейчас главное - добить силовую часть и собрать один канал. И только после Ваших испытаний, если возникнет какая-либо неразбериха со стабилизацией и т.д., можно исключительно из добрых побуждений замакетировать нечто подобное для проверки и т.д. :frends: Поэтому сейчас можно моделить один канал на 3845.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 07:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Alex Thorn писал(а):
Это "наезд" ? Есть у меня в тумбочке 3846... только нет смысла макетировать

:lol: и у меня в тумбочке, думал хоть чем то быть полезным :D

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 19:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Значица так, докладаю :)
Получить на выходе 3825 устойчивую последовательность импульсов типа "сдвиговой регистр" не получается, т.к. при прекращении работы одной из микрух (превышение заданной уставки выходной напруги или тока ключа) ея последуюшая синхронизация происходит произвольно. В железе могет быть работать будет, хотя с трудом верится :live-14: Но для проверки идеи были сляпаны две модельки работающие от посторонних задающих генераторов. Первая на одном косом с U=750В, вторая с 4-мя косыми с U=3000В. Частота преобразования 25кГц, длительность импульса 18u (для 250В, но работает и при 340В без изменения длит. импульса, только на ток ключа не следует обращать внимания). Идея имеет право на жисть :)
Первая моделька просчитывается шустро, вторая чуток тормозит.
Модельки позволяют сделать кое-какие выводы. К примеру. Выбор частоты преобразования, длительности макс. импульса для заданного низшего напряжения (по началу насыщения силового транса) и др.

Модельки здеся:
http://flyfolder.ru/17780371
http://flyfolder.ru/17780392

ЗЫ. Коль синхронизация "сдвиговой регистр" не получилась есть идея несколько ея изменить. В девайсе две микрухи, косые подключены к разным выходам по одному. Синхронизацию ведомой микрухи производим по спаду импульса на выходе какого-нить выхода мастеровой микрухи. Конечно, это не то что надо, но... наверное, всё же лучше чем вааще ничего :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 03:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Чтоб мы без Вас делали, Maikl :frends:
У меня запарки по работе и на модели времени почти не остается :(
Maikl писал(а):
Получить на выходе 3825 устойчивую последовательность импульсов типа "сдвиговой регистр" не получается, т.к. при прекращении работы одной из микрух (превышение заданной уставки выходной напруги или тока ключа) ея последуюшая синхронизация происходит произвольно.
Значит есть повод добить вариант на 3845, т.к. это дает нам возможность реализовать любой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 14:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Сляпал модельку на 2-х UC3825 работающих по принципу «сдвиговый регистр». Суррогат работает нормально. Для синхронизации ведомой микрухи используются оба выхода микрухи-мастера, т.к. при синхронизации от одного выхода мастера импульс по одному из выходов в ведомой микрухе сужается. Синхронизация ведомой микрухи происходит по спаду импульсов на выходах микрухи-мастера.
Максимальное время импульса выбрано 17-18u (установка «мёртвого» времени). Частота преобразования мелкосхемы-мастера около 25кГц, ведомой мелкосхемы чуток меньше. Уставка по току токовой ОС выбрана около 30А.
Размах амплитуды нестабильности напряжения при изменении нагрузки 0,1-1А до установления стационарного режима – 9В. Макс. ампл. пульс. напряжения с частотой преобразования при 0,1А – 0,1В, 1А – 0,5В. При макс. Кзап всегда пашет один из косых, а другой начинает, т.е. между импульсами 4-х выходов (2 микрухи) «мертвого» времени нет.
Моделька валяется здесь:
http://flyfolder.ru/17792809

ЗЫ. На моём ноуте, с 2-мя орехами, считается довольно таки долго. 5ms около 30мин.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 15:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вдогонку.
Дабы не напрягаться привожу осцилки из симулятора. Верхние ток нижних ключей в косых, внизу ток и напруга на выходе.
Модель прогнал и приспустил вниз (режим ожидания). Так шты, ежели надо чото глянуть, то можно это сделать сразу, не ожидая очередного прогона.
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 22:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Спс, Maikl, картинка интересно смотрится, попробую попозже посмотреть модель.
Пока выкладываю, то чего понакрутил в ваше исходной на 3845.
http://flyfolder.ru/17799751
посмотрите, может где чего упустил.
Тут стоит напомнить, что транс исходно был посчитан на 1кВА, потом мы плавно перетекли к 4м трансам и для такого варианта имеем весьма приличный запас по габ мощности.
Вообще-то это один из вопросов к опытному образцу - сколько мощности удастся снять при мин напряжении (250V DC).
Т.к. если 3х каналов будет достаточно, то может не стоит городить 4-ре.

ЗЫ. моделька в режиме проверки софт-старта (50мс)

Maikl писал(а):
Максимальное время импульса выбрано 17-18u

По расчету мы получаем весьма большую индукцию
B=Umin*Tи/(S*w)= 250*17,5/(530*23)=0,359


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 10:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Andr писал(а):
Пока выкладываю, то чего понакрутил в ваше исходной на 3845.
в той модельке я допустил ляп :blush: Резюк на выходе оптрона (А1 и В1) надо убрать, бо через него подаётся напруга с Vref в точку В1 делителя R1 и R2.
Приношу извинения за причинённые неудобства :blush:
Andr писал(а):
По расчету мы получаем весьма большую индукцию
да, многовато. Но пошёл на это сознательно, чтобы снизить потери в железяке и изоляции, не заморачиваться скином. В любом случае пора уже макетировать в железе, а по результатам выбрать частоту и др.

Andr
Может я чего то не догоняю :blush: Нахрена попу гармонь, т.е. софт-старт? Я понимаю, что в прямоходе это ещё как то оправдано (скорость нарастания тока ключа, тормознутая ОС по току...), но счас мы имеем дело с ОХП и ограничилка по току успешно решает задачу по ограничению тока при заряде кондёров на выходе (ИМХО). Проверьте в симуляторе, убрав источник напряжения на выходе и введя время счёта с 0u (m).

ЗЫ. Коль определились с микрухой (3846), считаю разумным моделить на ней или на 3825. Это к тому, что us2iep крутя-вертя-юзая модельки, меняя те или иные номиналы, более глубже вникнет в происходящие процессы, что безусловно очень поможет ему при наладке девайса :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 00:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Нахрена попу гармонь, т.е. софт-старт?

Транс. Изоляция. Инд. рассеяния. Прерывистый ток.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 05:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Andr писал(а):
транс исходно был посчитан на 1кВА, потом мы плавно перетекли к 4м трансам и для такого варианта имеем весьма приличный запас по габ мощности.
Вообще-то это один из вопросов к опытному образцу - сколько мощности удастся снять при мин напряжении (250V DC).
Т.к. если 3х каналов будет достаточно, то может не стоит городить 4-ре.
помнится, в начале темы (ОХП), бодались по кол-ву вторичек, витков, напряжения и др. Насчёт потянут 3 канала, али нет не знаю :live-14: , считать, симулировать надо... Но транс в этом случАе придётся переделывать однозначно, а это не есть гут. ИМХО, сейчс по моточным данным, слоям и др. он оптимален.

Прокрутил множество моделек в разных сочетаниях по кол-ву микрух, косых посаженных на один выход микрух, суррогат «сдвигового регистра», TL431 и РС817… Была выбрана моделька находящаяся здесь: http://flyfolder.ru/17818020
Моделька проверена при разных питающих напряжениях в диапазоне 250-340В (ёмкостной накопитель). Результаты стабильны.
ИМХО, использовать для ШИМа в каждом трансе TL431 и РС817 излишне. На результаты стабилизации не влияет (при двух косых на одном выходе микрухи). Было проверено распределение напряжения при изменении ёмкости кондёров на выходе в результате их усыхания. Всё нормально, токо увеличивается размах пульсаций с частотой преобразования и размах нестабильности напряжения (при проверке необходимо отключить источник напряжения на выходе).
Ежли использовать UC3846, то начальный софт-старт можно выполнить, подключив кондёр параллельно заземлённому резюку установки «мёртвого времени».
Моделька просчитывается сравнительно быстро.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 23:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Maikl, мы эту топологию обсуждали с Alex Thorn на 2х или 3х страницах и чему пришли уже рассказали :live-14:
Если сравнивать достоинства и недостатки использования 3846, то пока, ИМХО, недостатков больше чем достоинств. Один из основных - отсутствие проверенной модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 23:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Andr писал(а):
Если сравнивать достоинства и недостатки использования 3846, то пока, ИМХО, недостатков больше чем достоинств. Один из основных - отсутствие проверенной модели.
дык я и не настаиваю на 3846 :live-14: Эт раз. Второе. Выше указанной моделькой и флуде вокруг ея, хотел сказать, что "двойка" косых пришпандоренных на разныя выврда, к примеру, 3825, мсть наилучший вариант (ИМХО). Т.к. пока дуркую дома, на всяки-разны модельки затратил около недельки. Счас, вродь всё понятно :)
Andr писал(а):
Maikl, мы эту топологию обсуждали с Alex Thorn на 2х или 3х страницах
почитаю, 3стр. не вапроц :) Насколько помню, растопашка косых была предложена мной в самом начале темы с ОХП. Ежли не в лом, в чём криминал?

ЗЫ. Пора переходить к макетированию одного канала в железе :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 02:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Пора переходить к макетированию одного канала в железе

Не думаю. Поскольку, имхо, силовую часть можно и нужно выполнить на мосфетах. Простенькие драйверы, поскольку от та мега-оптимизированная самодеятельная штукень, имхо, там вообще не нужна. Устойчивость с ОСью и прочее вообще не проверяли. Отсутствие модельного шима 3846 не считаю фактором, существенно влияющим на работу источника. Варианты синхронизации "не по госту" от производителя считаю неприменимыми в данном случае. Связку каналов под один шим считаю нецелесообразной из-за вопросов устойчивости. Ещё, теоретически, что предпочтительно в данном случае по шиму, voltage mode или current mode ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru