©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 03:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 00:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Alex Thorn, давайте по порядку.
Alex Thorn писал(а):
силовую часть можно и нужно выполнить на мосфетах.
какие Вы предлагаете?
Alex Thorn писал(а):
Простенькие драйверы...

какие драйверы к ним предлагаете?
Alex Thorn писал(а):
Устойчивость с ОСью и прочее вообще не проверяли.
чтобы проверять этим надо заниматься
Alex Thorn писал(а):
Отсутствие модельного шима 3846 не считаю фактором, существенно влияющим на работу источника.

На работу, само собой, не влияет, ежели работает, а вот на НЕ РАБОТУ, очень даже будет влиять, ИМХО. Т.к. ни в модели не посмотришь, ни за плечом us2iep не встанешь, а тут СЕТЬ на входе, это не 12в :prankster:
На этом бы вообще не останавливался, если бы Вы сами делали девайс, ну выбрали 3846 и ладно, неплохая микруха, а разобраться и сами можете.
Alex Thorn писал(а):
что предпочтительно в данном случае по шиму, voltage mode или current mode ?
подробно вопрос не копал и ни какого определенного мнения на эту тему нет :live-14:

Alex Thorn, давайте разруливать оставшиеся вопросы, добивать схему и
Maikl писал(а):
... переходить к макетированию одного канала в железе


us2iep, Вы не можете поподробнее описать характер нагрузки,т.е. режим передатчика, токи, времена и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 02:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
какие Вы предлагаете?

460 или 450, уже забыл содержимое тумбочки... потом отмотаю ветку, проверю, сколько и чего имеется в наличии. Но не ижбт в количестве 8 шт на несчастных 3кВт ставить-же :smoon:
Andr писал(а):
какие драйверы к ним предлагаете?

Посмотрим по качеству исполнения ТГР, или просто ограничим стабилитронами уровень, или добавим p-n-p на разряд затвора. По минимуму, короче.
Andr писал(а):
чтобы проверять этим надо заниматься

Изучаю потихоньку... вроде как ЛАЧХ и ФЧХ можно крутануть в модели... времени не хватает. Да и малость нестыкуется забытая теория с симулятором и самодеятельностью в вопросах устойчивости.
Andr писал(а):
На работу, само собой, не влияет, ежели работает, а вот на НЕ РАБОТУ, очень даже будет влиять, ИМХО

Вообще не представляю, как такое может быть :D Разберёмся, не проблема.

Andr писал(а):
подробно вопрос не копал и ни какого определенного мнения на эту тему нет

Чаще на практике встречаю current mode, ну и в теории какая-то разница принципиально имеется, только проблема - читал бегло не по-нашему, в деталях ещё не разбирался. Всё так же ... времени не хватает.
Andr писал(а):
давайте разруливать оставшиеся вопросы

Предлагаю пока-что разобраться с ТГР и ТТ. Там решим по драйверам после теста ТГР, и ТТ проверим при пониженном питании в уже имеющемся макете на 3825. На ней-же проверим стабилизацию. А дальше - по желанию us2iep будем окончательно компоновать шим и обвязку со всякими стопами на режи приёма, оверлоадами, стартами и т.п.
Однозначно стою на позиции четырёх совершенно независимых каналов с раздельной стабилизацией. Поскольку вот именно с этим при шаге в сторону можно получить максимум проблем, потому как не очевидно, что не вылезет какая-нить бяка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 08:33 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Andr писал(а):
us2iep, Вы не можете поподробнее описать характер нагрузки,т.е. режим передатчика, токи, времена и т.п.

При включении усилителя на передачу, ток покоя 50-100 мА.
Приработе телеграфом ток скачкообразно повышается до 1 А, длина тире равна длине трёх точек, скорость передачи примерно 60-100 знаков в минуту, каждый знак, в среднем, наверное, четыре посылки(точки, тире). Это значит, что ток скачкообразно будет меняться 200-400 раз в минуту. Время передачи примерно равно времени приёма, при большом темпе, секунд 15 на передачу и столько же на приём.
При работе телефоном примерно тоже самое, только ток меняется в такт голосу, чем громче "А-аа" перед микрофоном. тем больше ток.
Хотя время работы на передачу может быть и больше 50-60 сек.
Ещё, высокое подаётся на лампу через ограничительный резистор
30-50 Ом и предохранитель, это защищает источник и лампу при возникновении внештатной ситуации.

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 22:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep
инфа содержательна и интересна :good:
Alex Thorn писал(а):
Однозначно стою на позиции четырёх совершенно независимых каналов с раздельной стабилизацией.
дык кто против :) , токо и при такой схемуле вылазят проблемы :) Прикиньте парочку вариантов. К примеру, следующий. ИБП зарядил выходные кондёры 3кВ и в 4-х БП питания ТL431. Режим ХХ (передатчик не работает). На выходе косых проскакивают одиночные импульсы поддерживающие напругу в 3кВ на выходе. Вы уверены, что этих тычков (как по длительности, так и амплитуде ) будет достаточно для поддержания напруги на кондёрах питающих ТLки?. А если к тому же у них утечки? а они обязательно у электролитов исть, что в этом случае будет? А если учесть, что при ХХ на кондёрах накопителя напряжение более 300В, то на выходе ИБП получим ни чем не контролируемое напряжение около 4кВ, а то и больше. Вы не находите, что к эти 4 питальника должны удовлетворять противоречивым требованиям?
Alex Thorn писал(а):
Устойчивость с ОСью и прочее вообще не проверяли.
вопрос конечно интересный, но нужен ли он здесь? Ведь по большому счёту TL431 совместно с РС817 работают в релейно режиме. К примеру, у 3825 установите длительность 34u при частоте преобразования около 30кГц (без обратных связей), подключите оптрон параллельно нижнему резюку и получим размах нестабильности напряжения 5В при выходном 1,5кВ. Мож не стоит вылавливать доли вольта нестабильности при 3кВ? Ниже картинки результатов моделирования по этому принципу. Верх - напруга и ток на выходе. Низ - ток ключа одного из косых (посажены на разные выходы 3825)

us2iep
Вродь как Василий Задов прошлый раз собрал мостовой преобразователь на 1,5кВ (не помню вводил стабилизацию выхода, аль нет?) и даже успел поработать с ним питая р/станцию. Может он выскажет свои впечатления по фону в наушниках, провалы напряжения 1,5кВ при передаче и пульсации с частотой преобразования, др. Так думаю, что, если это было, то вы вместе устанавливали связь между собой. Ваши впечатления по фону 100Гц и другим частотам, провалы в слышимости и др.. Задаю вопросы Вам, бо не знаю захаживает ли счас на форум.
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 00:39 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Василий Задов весь в работе, то на одной шахте авария, то на другой.
Уже с месяц дожди и грозы, и молнии стремятся попасть в подвластное ему оборудование :haha:
Стабилизацию он не вводил, испытывал при 3кВ и 0,5 А. Ключи стояли IRFP460. По качеству сигнала претензий не было, фона какого-либо не наблюдалось. Проработало минут сорок и потом бахнуло по непонятным причинам. Но я там не был, может он появится и сам расскажет, бо я могу и наврать :D

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 01:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Maikl писал(а):
us2iep
инфа содержательна и интересна :good:

И вроде как говорит о том, что Вы сделали вполне подходящую модель нагрузки :good:
Maikl писал(а):
Вы уверены, что этих тычков (как по длительности, так и амплитуде ) будет достаточно для поддержания напруги на кондёрах питающих ТLки?. А если к тому же у них утечки? а они обязательно у электролитов исть, что в этом случае будет?

Вы точно определили один из вопросов,
но в моей модели специально, по этой причине, увеличена емкость до 470мкф +100мкф после 7812 и подгружен выход 750в.
За утечку, скорее всего, беспокоиться не придется, т.к. может вылезти совсем обратная проблема - слишком большой рост напряжения на этом выходе из-за выбросов, поэтому туда планируется прицепить нагрузку в 300 Ом, которая на порядки больше токов утечки и при необходимости еще увеличить емкость +поставлен стабилитрон.
Maikl писал(а):
Мож не стоит вылавливать доли вольта нестабильности при 3кВ?
Тоже думаю, что не стоит.
Переход в релейный режим на хх. практически, неизбежен без достаточной подгрузки выхода, но можно постараться от него уйти в рабочем режиме и вроде это даже получается.
щас выложу модель глянете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 01:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Вы уверены, что этих тычков (как по длительности, так и амплитуде ) будет достаточно для поддержания напруги на кондёрах питающих ТLки?

Что мешает приобщить пару милиампериев на подпитку через резистор от 375 вольт ?
Maikl писал(а):
вопрос конечно интересный, но нужен ли он здесь?

Иключительно в образовательных целях ЛАФЧХ порисовать не вредно. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 02:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Что-то мне не достучаться ни до одного файлообменника, фолдеры блокированы напрочь :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 07:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
Andr писал(а):
фолдеры блокированы напрочь

У меня флифолдер работает, но сразу после клика по ссылке видно лишь серый экран и только по истечении 45 сек загружается страничка.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 11:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep писал(а):
Стабилизацию он не вводил, испытывал при 3кВ и 0,5 А. Ключи стояли IRFP460... Проработало минут сорок и потом бахнуло по непонятным причинам.
это интересно :) А как он ограничивал ток на уровне 0,5А ? В ОС по току?

us2iep
ещё парачка вопросов :)
1. Штатная ситуация. Вы работаете в эфире на приём и передачу. Так понимаю, что во время приёма на УМ 3кВ не подаются (антенна мощу не излучает). На время передачи напряжение 3кВ подаётся на лампу, к примеру, какой-нить релюшкой, или же, подаёте 220VAC на силовой бодик 50Гц, а 3кВ неразрывно связаны с выходной лампой УМ ?
2. Для создания более реалистичной модели нагрузки подскажите звуковую частоту тонального сигнала точка/тире. Полосу пропускания речевого сигнала.
Andr писал(а):
Что-то мне не достучаться ни до одного файлообменника, фолдеры блокированы напрочь

valvol писал(а):
У меня флифолдер работает, но сразу после клика по ссылке видно лишь серый экран и только по истечении 45 сек загружается страничка.
у меня вродь всё :good: . Бывает, но редко, когда приходится ждать как пишет valvol. В таких случаях пользуюсь опцией Обновить

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 13:20 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Maikl высокое не отключается, просто лампа запирается. Ну а в случае импульсного источника, желательно отключать источник, контактов там свободных предостаточно.
Maikl писал(а):
Для создания более реалистичной модели нагрузки подскажите звуковую частоту тонального сигнала точка/тире. Полосу пропускания речевого сигнала.

При телеграфной манипуляции звуковая частота не передаётся, передаются незатухающие ВЧ колебания, немодулированные. А уже при приёме в балансном детекторе подмешивается сигнал гетеродина и мы слышим в наушниках разность частот сигнала и этого гетеродина. И тональность можно сделать любую изменяя частоту гетеродина.

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 16:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep писал(а):
При телеграфной манипуляции звуковая частота не передаётся, передаются незатухающие ВЧ колебания...
чот я лоханулся :blush: ведь это ЧМ, а не АМ :)
us2iep писал(а):
высокое не отключается, просто лампа запирается. Ну а в случае импульсного источника, желательно отключать источник, контактов там свободных предостаточно.
я конечно в ваших делах не шуруплю, но, ИМХО, лучше лампу запирать, бо частая подача и снятие 3кВ с анода может привести к интенсивной коррозии катода из-за отрыва частиц при подаче высокого напряжения. Так понимаю, что когда лампа заперта ток от источника 3кВ не потребляется. Так ли это? Если да, то какова продолжительность этого времени в соотношении с другими режимами работы?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 18:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Andr & Alex Thorn
Гляньте такой вариант. Может, чо накосячил? ИМХО, все проблемы питанию TLки и оптрона вродь как снимаются. Третья обмотка с выпрямителем включается последовательно с другими обмотками транса со своими выпрямителями. Ессно, всё надо оптимизировать (витки, емкость кондёров...). Опробовал на 300В (на других напряжениях пока не пробовал) Осцилки ниже.
1 и 2 Картинки модельки (на случай, ежли фолдер глючет).
3. Общий вид осцил. Верх - ток ключа косого. Средняя - напруга до и после LM7815. Низ - ток и напруга на выходе.
4. То же, токо без тока ключа.
5. Ток и напруга на выходе в установившемся режиме.
Моделька здесь: http://flyfolder.ru/17866686
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

ЗЫ. есть мыслЯ вааще отказаться от 7812, т.к напруга на любом кондёре в делителе стабилизируется при выходе на рабочий режим. Для этого подобрать витки (2-3вит. счас 4вит.), кондёры... Могет быть понадобится развязный диод.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 20:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ниже осцилки симулирования при 250В (1 и 2) и 340В (3 и 4). В предыдущем посте при 300В.
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 22:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Maikl писал(а):
ЗЫ. есть мыслЯ вааще отказаться от 7812, т.к напруга на любом кондёре в делителе стабилизируется при выходе на рабочий режим. Для этого подобрать витки (2-3вит. счас 4вит.), кондёры... Могет быть понадобится развязный диод.
ниже картинка переделанной модельки из поста выше и осцилки при питании 250В и 340В.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru