©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 09:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 04-03, 15:40 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 20-07, 10:59
Сообщения: 342
Откуда: Куйбышев, НСО
Alex Thorn писал(а):
Новый аппарат, наработал несколько часов до подрыва ключей.

Alex Thorn писал(а):
Поэтому здесь либо не тот магнитопровод при производстве использовали

по видимому не тот
Alex Thorn писал(а):
ампер сто наверное максимум для етой цацки

не, не, там же написано MMA-200 :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 04-03, 15:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Это стоимость ремонта на морде написана :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 04-03, 15:46 
Alex Thorn писал(а):
там же написано MMA-200
, если орыгинал, а не потделка,- то 200А отдает(ключи FGH60N60SFD), а если потделка,- то 140Амперов(ключи,- какие только не стоят)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 04-03, 19:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 20-07, 10:59
Сообщения: 342
Откуда: Куйбышев, НСО
Вот здесь можно примерно посчитать начальную магнитную проницаемость и примерно прикинуть что за сердечник.
Про "Гаммамет" теперь буду знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 04-03, 22:46 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Lamaster87 писал(а):
можно примерно посчитать начальную магнитную проницаемость и примерно прикинуть что за сердечник.

а смысл ?
И так видно, что это неудачный магнитопровод для нормального мостового инвертора. Слишком маленький ток намагничивания, управа с токовой поцикловкой его просто не видит. Но т.к. наши братья :D рулят мостами по среднему, обычно используя т.н. Voltage-mode PWM, типа 3525 и т.п., то это может и не так критично.
Для нормальной работы обычного моста без изысков в блоке управления, необходимо чтобы за время импульса заполнения индукция в магнитопроводе изменялась на величину сопоставимую с индукцией насыщения для данного материала, но никак не с двойным размахом этого значения .
Т.е. здесь либо частота должна быть порядка 40-50кГц, а не 25кГц как видно из картинки, либо магнитопровод должен быть с индукцией насыщения 1,17 Тл. Но, что-то мне подсказывает, что если бы здесь был магнитопровод с Bsat=1.17Тл, у которого нагрев от потерь выше в 2 раза, то оно бы вааще посинело бы.
Поэтому, вполне вероятно, что может просто в генератор шима влепили не тот номинал конденсатора. :live-14:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 01:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Хочется взглянуть на качественное фото вторичной обмотки и выходного выпрямителя !
Продолжаю настаивать, что наблюдаемое - совершенно не акт насыщения.
0,6Т = рабочая индукция для 25кГц. И только быстрое открытие варежки в динамике привело б к проблеме.
Есть ли в конструкции разделительный конденсатор в первичной обмотке ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 06:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 20-07, 10:59
Сообщения: 342
Откуда: Куйбышев, НСО
Alex Thorn писал(а):
Т.е. здесь либо частота должна быть порядка 40-50кГц, а не 25кГц как видно из картинки

Чет прохлопал что частота у вас 25кГц, вроде как всегда в этих аппаратах 50кГц была...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 10:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
НЕХ писал(а):
Хочется взглянуть на качественное фото вторичной обмотки и выходного выпрямителя !
Продолжаю настаивать, что наблюдаемое - совершенно не акт насыщения.
0,6Т = рабочая индукция для 25кГц. И только быстрое открытие варежки в динамике привело б к проблеме.
Есть ли в конструкции разделительный конденсатор в первичной обмотке ?

1. Я покажу вам фото, если вы мне скажете, зачем вам это нужно.
2. Мне неизвестно, что Вы наблюдаете и не считаете актом насыщения. Для меня - высокая скорость изменения тока намагничивания , наблюдаемая после линейного участка - характерный признак. И я наблюдаю именно насыщение магнитопровода, которое слышно и по звуку, и видно как оно развивается по мере прогрева магнитопровода.
3. Если бы Вы взяли логарифмометер, куркулятер или исчо какую считалку :D , то у вас бы получилось по моим данным изменение индукции порядка 1,17 Тл за такт 20 мкс . Что соответствует полному "маху" от-0,58 Тл до +0,58Тл, предельной фактически петле для этого ХЗ какого магнитопровода, что видно на характерной картине тока намагничивания.
4. Проблемы "варежек", судя по вашему ориентированию на местности, вам ещё рано обсуждать. Судя по вашим постам здесь, Вы не разбираетесь в элементарнейших очевидных вещах ( без обид, или просто пишете вообще не читая, исходя из своих каких-то соображений по вашему опыту с какими-то другими магитопроводами, с каким-то другим насыщением и т.п. Что явно видно по вашим сообщениям и приводимым аргументам ) :frends:
5. Конденсатора в первичке нет. Кондёры на фото - по питанию.

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 05-03, 10:38, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 10:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Lamaster87 писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Т.е. здесь либо частота должна быть порядка 40-50кГц, а не 25кГц как видно из картинки

Чет прохлопал что частота у вас 25кГц, вроде как всегда в этих аппаратах 50кГц была...

Спасибо. До того, как начал смотреть его осциллом, тоже думал, что там 50-60кГц должно быть, исходя из размера транса и отсутствия дросселя на выходе. Если честно, то такое барахло редко вижу, это - так вообще впервой.
Буду тогда прикидывать тепловой режим по доступным транзисторам и их монтажу ( поставлю через слюду , наверное ) .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 10:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
1. Фото нужно для самообразования.
2. Активно использовал подобные магнитопроводы, сужу по личному опыту.
3. С другим датчиком тока пробовали ? Не "наводка" ли от переключающейся стойки ?
5. Интересно, как побороли замагничивание постоянным током...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 10:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
НЕХ писал(а):
1. Фото нужно для самообразования.
2. Активно использовал подобные магнитопроводы, сужу по личному опыту.
3. С другим датчиком тока пробовали ? Не "наводка" ли от переключающейся стойки ?
5. Интересно, как побороли замагничивание постоянным током...


1. Я подумаю. Что именно вас интересует для самообразования ?
2. Вы использовали магнитопроводы , у которых при насыщении ток намагничивания становится горизонтальным участком на экране скопа ? :lol: :P
3. Даже комментировать не буду.
5. Это децкий лепет, коего вы понахватались, тщательно изучая галиматью . Давайте мы как-то определился. Реальные, каким-то боком работающие устройства - это одно, а философия развивающихся философов -это совершенно другое, зачастую противоположное. :live-58: Ета ветка - ремонтная. Здесь такие "непонятно" работающие вещи иногда даже и работают. Иногда , правда, со старта и падают :haha:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 10:50 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Alex Thorn писал(а):
Что именно вас интересует для самообразования ?

Как выполнено механическое соединение и разводка.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 10:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
НЕХ писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Что именно вас интересует для самообразования ?

Как выполнено механическое соединение и разводка.

Пайка на плату выводов трансформатора. Кругляком ( диаметр около 2 мм ) на плате фольга пропаяна для формирования нормального сечения токовых "шин" на выходе . Потом сфоткаю, но это как-то даже и непонятно зачем вам. Это ж дешёвое "шило", Вы его собираетесь копировать ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 16:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
"Сечение трасформатора около 2,88 см.кв..."
"...насчитываю индукцию на картине +/-0,58 Тл на холостом ходу"

Обычный словоохотливый лузер не в состоянии оценить сечение ленточного магнитопровода, забывая про коэффициент заполнения (из-за зазоров между слоями), обычно ~0,7 (2,88*0,7= 2 см.кв. 0,58/0,7= 0,83T).
Несведущим невдомёк, что аморфная лента с кобальтом ( насыщение около 0,6Т) обладает почти нулевой магнитострикцией и не издаёт звуков. Иначе бы все слышали вой magamp-ов, стоящих в ATX-блоках питания компьютеров по цепи 3,3 Вольта.

Подозреваю, что из-за малого тока подмагничивания и при отсутствии нагрузки переключение IGBT происходит как в моторных инверторах.
Резкий рост напряжения на коллекторе пробирается в затвор через ёмкость Миллера.
Надо видеть осциллограмму на затворе...
А контрольному трансформатору тока надо добавить на выход синфазный дроссель на высокопроницаемом колечке, чтобы коммутационная помеха не портила картинку до неузнаваемости...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Nikkey MMA-200
СообщениеДобавлено: 05-03, 17:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
может там два слоя по 18 витков? и тогда обычные +-0,3Тл

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru