©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-05, 01:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25-07, 15:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Т.е. для синусоидального сигнала, в соответствии с такой методикой http://ums.physics.usu.ru/nphys/Lab07.pdf

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07, 18:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Т.е. для синусоидального сигнала, в соответствии с такой методикой http://ums.physics.usu.ru/nphys/Lab07.pdf

Да.
При помощи такой же методики, в принципе, можно наблюдать петлю гистерезиса для прямоугольного воздействия.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 02:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Первые результаты по снятию В-Н при синусоидальном сигнале 10кГц.
Изменение петли по мере увеличения индукции. Потом буду в отдельные файлы сводить результаты.
http://savepic.org/4211001.jpg
http://savepic.org/4217145.jpg
http://savepic.org/4218169.jpg
http://savepic.org/4215097.jpg
Так и должно быть? по мере увеличения индукции при подходе к насыщению петля должна расширяться, или это по мере прогрева при бОльшем токе в первичке так у меня токовый резистор уплывает ??? попробую с более мощным резистором проверить...
По логике, конечно, это оправдывает существенный нагрев магнитопровода при работе близко к насыщению.... просто никогда не задумывался над тем, что при этом петля существенно шире становится... :live-14:
По расчёту, на картинках 171,7мТл на деление и 132 А/м на деление.
Макет выглядит так http://savepic.org/4201784.jpg. Нужно увеличить габарит резистора и радиатора, греется существенно.

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 28-07, 03:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 03:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Первые результаты по снятию В-Н при синусоидальном сигнале 10кГц.
Изменение петли по мере увеличения индукции. Потом буду в отдельные файлы сводить результаты.
http://savepic.org/4211001.jpg
http://savepic.org/4217145.jpg
http://savepic.org/4218169.jpg
http://savepic.org/4215097.jpg
Так и должно быть? по мере увеличения индукции при подходе к насыщению петля должна расширяться, или это по мере прогрева при бОльшем токе в первичке так у меня токовый резистор уплывает ??? попробую с более мощным резистором проверить...
По логике, конечно, это оправдывает существенный нагрев магнитопровода при работе близко к насыщению.... просто никогда не задумывался над тем, что при этом петля существенно шире становится... :live-14:

А можно по порядку?
1. Схема установки
2. Её внешний вид
3. Марка, размеры и параметры обмотки испытываемого магнитопровода

По мере увеличения индукции петля должна расширяться. Однако следует убедится, что стенд не вносит дополнительные погрешности. Так же генератор должен быть достаточно мощным, чтобы форма напряжения не искажалась в процессе эксперимента.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 03:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Дополнил сообщение, образец по размерам этот
http://savepic.org/4255035.jpg
Данные совершенно сырые, просто проверил что что-то получается наблюдать... :blush:
Буду оформлять в отдельный файл по мере измерений, просто обратил внимание на то, что петля становится шире.
По генератору понял, но уменьшить токовый резистор в первичке ниже 2 Ом не смогу. Буду мотать больше витков на кольцо.
Ещё подумаю... как-то странно смотрится результат пока-что. очень высокая Br . Вероятно из-за искажений сигнала , большое падение на токовом резисторе под такие моточные данные... Проверю, но если это подтвердится, то вероятно корректно смотреть В-Н для несинусоидального сигнала - не получится.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 10:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Ещё подумаю... как-то странно смотрится результат пока-что. очень высокая Br .

Да, в документации Epcos кривые красивее! А материал феррита сомнений не вызывает?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 10:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Да, в документации Epcos кривые красивее! А материал феррита сомнений не вызывает?

Да всё вызывает сомнения... и материал, и полученные кривые .... Будем считать, что первый блин - комом .
В любом случае, должны быть получены качественные результаты, подтверждающие марку материала и соответствие получаемых результатов данным от производителя.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 00:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Похоже, мне удалось убедиться практически, что для несинусоидальных сигналов ( искажения из-за токового резистора в первичке ) таким образом нарисовать корректные В-Н на осциллографе невозможно.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 00:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Похоже, мне удалось убедиться практически, что для несинусоидальных сигналов ( искажения из-за токового резистора в первичке ) таким образом нарисовать корректные В-Н на осциллографе невозможно.

А можно подробнее?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 10:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Коротко, ситуация пока-что такая.
Макет простейший, схему рисовать не буду. Были просмотрены образцы с двумя обмотками по 8 витков, по 16 витков и по 100 витков.
Номиналы R-C во вторичке ( для наблюдения "индукции" ) были выбраны не очень удачно ( посмотрел сегодня в симуляторе ) , 1 кОм и 1 мкФ. Токовый резистор в первичке был 2,8 Ом, позже был заменён при опыте с кольцом на котором по 100 витков обмотки - на 0,88 Ом .
На УНЧ подавался синусоидальный сигнал 10кГц, амплитуда менялась в ходе опыта. По выходу УНЧ - сигнал отличный. Далее, присутствовали искажения сигнала на образце из-за токового резистора в первичке, в опытах с 8 витков и с 16 витков. При изучении образца со 100 витками, влияние токового резистора на форму напряжения было исключено, но появился небаланс ( смещение ) петли гистерезиса , нужно включать разделительный конденсатор по выходу УНЧ.
Собственно, получить "нормальную" В-Н таким образом пока-что не получилось.
Во всех случаях наблюдается нереальное значение Br , также поведение петли "расширяющееся" по мере увеличения индукции.
Покрутил симулятор.... Попробую изменить номиналы R-C, на значения порядка 100кОм, и около 47наноФарад.
Но смысл такой, что и в симуляторе, и в макете наблюдаю вот такое поведение картинки, оно зависит и от формы сигнала ( у меня такое сложилось впечатление )
http://savepic.org/4225069.jpg
Возникает вопрос, что именно и как влияет в этих R-C на получаемый результат. И как правильно выбрать эти значения R-C, в зависимости от частоты, от формы сигнала....

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 14:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Макет простейший, схему рисовать не буду. Были просмотрены образцы с двумя обмотками по 8 витков, по 16 витков и по 100 витков.

Без схемы, даже простейшей, трудно судить о том как там всё реализовано на самом деле. Если обмотки две, то видимо через одну пропускается ток, а с другой снимается напряжение?
Если так, то между обмотками нужно обеспечить очень хорошую связь. Лучше мотать плетёной парой.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 15:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Именно свитой парой и намотано. В том числе и для случая по 100 витков , провод около 0,2мм предварительно свиты жилы первички и вторички.
Макет простейший, согласно лабораторной работы выше.
http://savepic.org/4253777.jpg
Номиналы R-C буду подбирать ещё.
Измеряется падение напряжения на 0,88 ом в первичке ( "напряжённость" , горизонталь ) и напряжение на 1 мкФ ( "индукция ", вертикаль ). Вероятно, просто рекомендаций по выбору R-C , типа "существенно выше" , не совсем достаточно....

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 17:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Номиналы R-C во вторичке ( для наблюдения "индукции" ) были выбраны не очень удачно ( посмотрел сегодня в симуляторе ) , 1 кОм и 1 мкФ.

Я бы не сказал, что не удачно. Обычно частоту среза RC-цепочки (100Гц) выбирают на пару порядков ниже рабочей частоты (10кГц). При этом ошибка по фазе получается около 0.5%. Такую ошибку по осциллографу уже не обнаружишь.
Если рабочая частота 10кГц, то достаточно резистора 1.6к и конденсатора 1мкФ. Вполне соизмеримые цифры с 1к и 0.1мкФ. При дальнейшем снижении частоты среза качество интегрирования уже практически не улучшается, однако сильно снижается полезный сигнал на выходе RC-цепочки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 17:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ещё поизучаю на макете, изменяя номиналы.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:58 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Изменил номиналы R-C на 120 кОм и 47наноФарад, токовый резистор в первичке 60 Ом, обмотки - по 100 витков, поставил разделительный конденсатор на выходе УНЧ . Вроде более-менее стало рисовать картинку
http://savepic.org/4249575.jpg
http://savepic.org/4242407.jpg

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru