©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 23:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30-07, 10:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Изменил номиналы R-C на 120 кОм и 47наноФарад, токовый резистор в первичке 60 Ом, обмотки - по 100 витков, поставил разделительный конденсатор на выходе УНЧ . Вроде более-менее стало рисовать картинку
http://savepic.org/4249575.jpg
http://savepic.org/4242407.jpg

Да, сейчас выглядит лучше.
В качестве конденсатора интегратора можно использовать только плёночные конденсаторы, обладающие минимальной абсорбцией. Керамика не в коем случае не годится.
Здесь описана простая методика отбора конденсаторов
Коэффициент передачи интегратора В/Тл можно определить по формуле
K=S*N/(R*C),
где S - площадь сечения тестового сердечника
N - количество витков тестовой обмотки
R - сопротивление интегратора
C - сопротивление интегратора

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 12:01 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
В качестве конденсатора интегратора можно использовать только плёночные конденсаторы

Спасибо, учту.
Также необходимо сопоставлять ток намагничивания образца с током в интегрирующей цепочке, вероятно.

Далее, т.к. мой С1-117 является конструктивным "недоразумением" по части входных переключателей и плат, для исключения непредсказуемых погрешностей я попробую использовать С1-65А.
Приборы древние, но других у меня нет. Поэтому я их настрою по возможности, и буду сравнивать и проверять результаты, периодически проверяя показания по калибратору.
Для рисования петли на С1-65А, потребуется использовать вход "Х".
В моём осциллографе, предварительно, по входу "Х" получается 138 мВольт/дел, поэтому придётся рисовать по "Х" - индукцию, а по "У" - напряжённость. Вторичную обмотку образца нужно сделать с таким числом витков, чтобы оптимально "вписаться" в полный размах индукции на экране осциллографа при соответствующих "милливольтах" на интеграторе макета.
( вроде так по логике нужно сделать ? )

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07, 12:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Вторичную обмотку образца нужно сделать с таким числом витков, чтобы оптимально "вписаться" в полный размах индукции на экране осциллографа при соответствующих "милливольтах" на интеграторе макета.
( вроде так по логике нужно сделать ? )

Было бы не плохо.
Ещё, стоило бы подрулить параметры интегратора таким образом, чтобы значение индукции можно было считывать напрямую с экрана осциллографа.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 10:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Подумал, по поводу снятия характеристик В-Н .
Насколько правильно понимаю саму "философию" этого вопроса.
Считаю так:
1. Обязательным условием является синусоидальность напряжения на обмотке.
2. При синусоидальном напряжении известно, что индукция в магнитопроводе тоже синусоидальна и сдвинута на 90 градусов относительно ЭДС.
3. Таким образом, для получения сигнала, подобного ! индукции ( но не являющегося непосредственным отражением индукции в магнитопроводе !!!! ) , используется ФНЧ в виде R-C цепочки, для получения сдвига сигнала ЭДС на 90 градусов.
4. Правильно для случая 10кГц , рассчитать ФНЧ на частоту не выше 100 Гц . При этом выполняется условие приближения фазового сдвига к 90 градусам, а амплитуда сигнала на интеграторе составляет порядка 0,01 от входного напряжения. Далее, для настройки , можно понижать частоту среза ниже 100Гц изменением номиналов R-C , при этом условие "фазового" сдвига будет лучше, но существенно снижается амплитуда сигнала наблюдаемой "индукции" .
5. Необходимо учитывать, что при малых значениях R в интеграторе будет излишне большой ток, что будет вносить искажения , а при высоких значениях R скажется влияние входного сопротивления осциллографа.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 14:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Подумал, по поводу снятия характеристик В-Н .
Насколько правильно понимаю саму "философию" этого вопроса.
Считаю так:
1. Обязательным условием является синусоидальность напряжения на обмотке.

Не обязательно.
Alex Thorn писал(а):
2. При синусоидальном напряжении известно, что индукция в магнитопроводе тоже синусоидальна и сдвинута на 90 градусов относительно ЭДС.
3. Таким образом, для получения сигнала, подобного ! индукции ( но не являющегося непосредственным отражением индукции в магнитопроводе !!!! ) , используется ФНЧ в виде R-C цепочки, для получения сдвига сигнала ЭДС на 90 градусов.

Не так. Синусоида это частный случай, для которого всё выглядит наиболее очевидно. Но система работает для любой формы периодического переменного напряжения, не имеющего постоянной составляющей.
Учитывая то, что производная индукции пропорциональна приложенному напряжению, делённому на сечение и витки
dB/dt=V/(A*N)
Получить текущее значение индукции (при учёте её начального значения) можно интегрируя функцию напряжения. Чем собственно и занимается наш интегратор. Вернее низкочастотный фильтр, который в выбранных условиях измерения достаточно близок к интегратору.
В результате мы получаем не подобную, а точную (с учётом суммарных погрешностей стенда) траекторию изменения индукции.
Alex Thorn писал(а):
4. Правильно для случая 10кГц , рассчитать ФНЧ на частоту не выше 100 Гц . При этом выполняется условие приближения фазового сдвига к 90 градусам, а амплитуда сигнала на интеграторе составляет порядка 0,01 от входного напряжения. Далее, для настройки , можно понижать частоту среза ниже 100Гц изменением номиналов R-C , при этом условие "фазового" сдвига будет лучше, но существенно снижается амплитуда сигнала наблюдаемой "индукции" .

В соответствии с приведённой раньше формулой, интегратор можно настраивать либо изменением постоянной времени RC цепочки, либо количеством витков тестовой обмотки (либо изменением сечения тестового сердечника).
Alex Thorn писал(а):
5. Необходимо учитывать, что при малых значениях R в интеграторе будет излишне большой ток, что будет вносить искажения , а при высоких значениях R скажется влияние входного сопротивления осциллографа.

Разумеется. Поэтому тут тоже следует использовать правила двух порядков.
Сопротивление RC цепочки (R) должно не менее чем на пару порядков превышать реактивное сопротивление тестовой индуктивности на данной частоте. В свою очередь, входное сопротивление осциллографа должно не менее чем на пару порядков превышать сопротивление RC цепочки (R). Если по каким-то причинам эти условия невозможно выполнить, то придётся использовать повторитель (либо усилитель) сигнала на операционном усилителе.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 14:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Попробовал в модели посравнивать снимаемые B-Н при условии синусоидального сигнала, и при условии существенных искажений сигнала.
Модели рисуют одинаковые "петли" при условии подбора напряжения генератора, для создания одинаковой "индукции" . Это даёт основание полагать, что исследовать несоответствие реальной индукции и напряжения интегратора - задача достаточно сложная. Но те переплетения восходящей и убывающей ветви на В-Н, которые обозначил рисунком на прошлой странице, не спроста.... "неточность " интегрирования ???
Сильно не хочется углубляться в эти тонкости, просто практически заметил, что при некорректных значениях сильно заметно "переплетение" гистерезиса в зоне подхода к насыщению, и сильно "играет" ширина петли при изменении размаха индукции. Не будет ли аналогичных проявлений, при отходе от синусоидальной формы напряжения, которые могут не отражаться в модели ???
Поэтому, пока-что, придерживаюсь "классической" версии, с синусоидальным сигналом.

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 31-07, 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 14:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Попробовал в модели посравнивать снимаемые B-Н при условии синусоидального сигнала, и при условии существенных искажений сигнала.
Модели рисуют одинаковые "петли" при условии подбора напряжения генератора, для создания одинаковой "индукции" . Это даёт основание полагать, что исследовать несоответствие реальной индукции и напряжения интегратора - задача достаточно сложная. Но те переплетения восходящей и убывающей ветви на В-Н, которые обозначил рисунком на прошлой странице, не спроста.... "неточность " интегрирования ???

Возможно неточночть, вызванная не качественным конденсатором RC цепочки (большая абсорбция).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 14:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Понял.
Просто покрутил немного практически, вижу, что интегратору не могу довериться так, как это выглядит "в теории". Что, в принципе, не является каким-то особенным открытием. Беглое сравнение визуальной величины Br при изменении номиналов интегратора, заставляет пытаться максимально удержать макет в "классическом" варианте с синусоидой, остальное надо изучать внимательно. По теории - особо вопросов нет, всё понятно. Спасибо.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 15:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
система работает для любой формы периодического переменного напряжения, не имеющего постоянной составляющей.
Учитывая то, что производная индукции пропорциональна приложенному напряжению, делённому на сечение и витки
dB/dt=V/(A*N)
Получить текущее значение индукции (при учёте её начального значения) можно интегрируя функцию напряжения.

Выделил фразу, чтобы уточнить.
Это конечно для другой темы, но.
Получается, что в каждом импульсе заполнения, контролируя интегратором напряжение на обмотке трансформатора, можно достоверно определять изменение индукции . Как эту информацию использовать - уже другой вопрос.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07, 18:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Попробую в таком варианте посмотреть. Петля будет "зеркально" по горизонтали на осциллографе.
http://savepic.org/4216429.jpg

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 01:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Намотал 80 витков на образец ( размеры колечка обозначил ранее ) .
Токовый резистор расчётное значение 16,5 Ом.
Интегратор по номиналам 39 кОм и 47 наноФарад.
Осциллограф по "току" 0,1 вольт/дел , по "индукции" 20 мВольт/дел.
Частота 10кГц.
Разделительный конденсатор 1 мкФ.
Поведение петли по мере увеличения напряжения на генераторе
http://savepic.org/4283827.jpg
http://savepic.org/4263347.jpg
http://savepic.org/4265395.jpg
http://savepic.org/4323762.jpg
http://savepic.org/4312498.jpg
http://savepic.org/4310450.jpg
После предварительной проверки правильности полученного результата, попробую приступить к измерениям.
По последней картинке, насчитал :
ток 5 делений, 0,5 вольт на резисторе 16,5 Ом, итого 0,03 Ампер.
Напряжённость под это колечко при 80витков - 115 А/м.
Индукция по Эпкосу для N87 при 115 А/м - 0,387 Тл.
На экране осциллографа - "индукция" 4 деления, т.е. 80 мВольт.
Расчётное значение индукции - порядка 0,36 Тл . ( *** надо ещё подумать и перепроверить, по формуле которая фигурировала выше получается около 0,251 Тл , - результат неверный ).

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 10:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Расчётное значение индукции - порядка 0,36 Тл . ( *** надо ещё подумать и перепроверить, по формуле которая фигурировала выше получается около 0,251 Тл , - результат неверный ).

Возможно чего-то не учёл в формуле. Это не долго поправить. Однако с выводами торопиться не стоит. Надо насытить материал, т.е. довести напряженность до 1200 А/м.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 10:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Возможно чего-то не учёл в формуле. Это не долго поправить. Однако с выводами торопиться не стоит. Надо насытить материал, т.е. довести напряженность до 1200 А/м.

Да, надо всё пересчитать аккуратно и подумать. :blush:

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 01-08, 10:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 10:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Я так понял, надо отрисовать семейство кривых, чтобы получить "начальную" кривую по точкам вершин ? Это нам потом понадобится.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08, 10:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Alex Thorn писал(а):
Я так понял, надо отрисовать семейство кривых, чтобы получить "начальную" кривую по точкам вершин ? Это нам потом понадобится.

Возня с синусоидой нужна, в основном, для того чтобы отработать стенд и методику. В этом случае, в качестве эталона, можно использовать данные производителя.
Когда же всё сойдётся, надо будет перейти к испытанию прямоугольным напряжением с паузой (пауза позволит наблюдать основную кривую намагничивания).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru