©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 09-05, 14:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 22:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Было бы интересно пойти "другим путём". Т.е. делать так как ни кто не делал или не решался делать.
Я бы посмотрел. Хотя бы блок-схемно. Я бы повторил. Сам в этих машинах слаб. И никак не пойму требует ли подмагничивание асинхронного генератора дополнительной мощности привода?

Про синхронные и шихтованность железа. При размещении магнитов на роторе асинхронника получаем синхронную машину, принципиально не отличающуюся от автогенератора. В обоих случаях ротор находится в ПОСТОЯННОМ магнитном поле и вихревые токи отсутствуют. Верно?

Ну и вот еще солдат-генераторы http://hf-ssb-transceiver.at-communicat ... ators.html Это ручные. Там же педальные помощнее есть.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 02:22 
valvol писал(а):
Было бы интересно пойти "другим путём". Т.е. делать так как ни кто не делал или не решался делать. Например, использовать в качестве генератора асинхронный двигатель и обеспечить его работоспособность во всём (или почти во всём) диапазоне скоростей вращения ветряка. Подкупает доступность железа.
При этом обойтись без каких либо переделок двигателя.

наверно не стоит..
надобно использовать генерацию с высокой удельной энергоотдачей,типа синхронных генераторов на основе неодимовых магнитов.
кепеде там будет чувствительно повыше.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 09:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Подкупает доступность железа

Путь, вероятно, не самый оптимальный.
Генератор должен в первую очередь соответствовать каким-то там критериям, и вполне достаточно, чтобы опытный токарь справился с дополнениями в роторной части. При таких незначительных нагрузках, проточки и сверления на валу - совершенно запросто.
Для начальной стадии генерации, можно и пару магнитов прилепить. :blush: Остальное - дело техники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 11:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
mion писал(а):
наверно не стоит..

Alex Thorn писал(а):
Путь, вероятно, не самый оптимальный.

Как говориться - "На вкус и цвет товарищей нет"
Мне интересен вариант асинхронного генератора по причине его доступности. При этом несолидарен с общим желанием его переделывать в синхронный :live-14: Он ведь и так должОн работать. По крайней мере это интересно реализовать.
Трибун писал(а):
Я бы посмотрел. Хотя бы блок-схемно. Я бы повторил. Сам в этих машинах слаб. И никак не пойму требует ли подмагничивание асинхронного генератора дополнительной мощности привода?

Функцианальную схему возможного варианта приводил выше. Каких-то более практических схем пока не имеется. Но в любом случае конкретика начнётся только после появления реального железа.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 13:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Трибун писал(а):
Я бы посмотрел. Хотя бы блок-схемно. Я бы повторил. Сам в этих машинах слаб. И никак не пойму требует ли подмагничивание асинхронного генератора дополнительной мощности привода?

Если асинхронник подключить к сети по штатной схеме - он будет потреблять энергию, если принудительно раскрутить ротор до частоты вращения больше синхронной - автоматически получаем генератор. Но это если отдавать энергию в сеть. Здесь можно посмотреть:
https://sites.google.com/site/gravio/Ho ... vety-1/-23
Если асинхронник должен работать автономно, то сначала надо зарядить кондёр, (например, от аккумулятора) потом подключить его к асинхронному генератору (контактором, например) В момент включения произойдёт намагничивание ротора и начнётся генерация. Разумеется, этот фокус возможен только при достаточно больших оборотах. (ну, может и сам возбудится, если ротор сохранит намагничивание)

Потери на возбуждение в асинхроннике, мне кажется будут, т.к. реактивные токи в цепи обмотка - конденсатор - не слабые.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 13:52 
Трибун писал(а):
солдат-генераторы

Неее. У бойца нет в заднице генерирующих обмоток с выводами для подключения нагрузки, поэтому он не может быть генератором. А вот мотором-может. Стало быть, солдат-мотор. :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Трибун писал(а):
Про синхронные и шихтованность железа. При размещении магнитов на роторе асинхронника получаем синхронную машину, принципиально не отличающуюся от автогенератора. В обоих случаях ротор находится в ПОСТОЯННОМ магнитном поле и вихревые токи отсутствуют. Верно?

При всём уважении - не согласен. Если возмём достаточно маленький участок магнита - то при вращениии он будет находится то над зубцом, то над пазом, магнитный поток будет менятся и вихревые токи должны возникать. (я уж молчу про реакцию статора, тем более сам не понимаю что это такое) Другое дело, - насколько эти токи велики, возможно, мои опасения сильно преувеличены.
valvol писал(а):
Мне интересен вариант асинхронного генератора по причине его доступности.

Асинхронники доступнее, но, в основном, на 3000 или 1500 оборотов. Для ветряка нужны многополюсные, а это редкие звери.
Трибун писал(а):
Ну и вот еще солдат-генераторы http://hf-ssb-transceiver.at-communicat ... ators.html Это ручные. Там же педальные помощнее есть.

Заменить все тренажёры в фитнес центрах! Как говорится: - "Двадцать два бугая на полтора часа..." :wacko:
(прошу не обижаться, типа шутка) :D (но спортзал могли бы освещать)

Мне кажется, что мотор от стиралки с прямым приводом - самый подходящий вариант, Жаль - у нас их ещё не выкидывают.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Ктот писал(а):
Асинхронники доступнее, но, в основном, на 3000 или 1500 оборотов

Можно крутить через редуктор или использовать с меньшими оборотами. Однако в последнем случае соответственно снизится частота, максимальное напряжение и мощность.
Кроме этого, любители всё перематывать могут преспокойно перемотать двигатель на большее число пар полюсов ;)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 15:18 
Цитата:
При всём уважении - не согласен. Если возмём достаточно маленький участок магнита - то при вращениии он будет находится то над зубцом, то над пазом, магнитный поток будет менятся и вихревые токи должны возникать. (я уж молчу про реакцию статора, тем более сам не понимаю что это такое) Другое дело, - насколько эти токи велики, возможно, мои опасения сильно преувеличены.

в промышленных синхронных машинах ротор представляет собой обычную болванку из магнитного материала с наклееными магнитами,затем обмотанный в один слой кевларовой нитью и пропитанный лаком.
магниты имеют наружный радиус.
один из недостатков синхронных генераторов с постоянными магнитами-определенные сложности регулирования выходного напряжения,в роторе с подмагничиванием обмоткой это решается совсем просто (как пример-автомобильный генератор).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 16:02 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
mion писал(а):
в промышленных синхронных машинах ротор представляет собой обычную болванку из магнитного материала с наклееными магнитами,затем обмотанный в один слой кевларовой нитью и пропитанный лаком.

А магниты ферритовые или их электропроводность как у стали?
В пропеллерах тоже магнитное кольцо, но это не неодимовые магниты, а материал с высоким электрическим сопротивлением, вихревые токи в нём почти невозможны.

Хитрые азиаты заменили кевларовую нить центробежной силой, расположив магниты снаружи, кстати магниты двигателей стиралок на фотографиях тёмного цвета. Интересно, из чего они сделаны? Может у кого под руками валяется?
Интересует электропроводность материала магнита.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 16:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
gyrator писал(а):
Стало быть, солдат-мотор. Razz
Вы правы. Ценное замечание ;)
Ктот писал(а):
При всём уважении - не согласен.
А я и вопрошаю, поскольку
Трибун писал(а):
Сам в этих машинах слаб.
Ктот писал(а):
А магниты ферритовые или их электропроводность как у стали?

А какая разница, если
mion писал(а):
ротор представляет собой обычную болванку из магнитного материала?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 16:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
народ самодельничает.. притом в основном для забавы... :blush:
остается лишь позавидовать упорству..
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=4 ... &start=475
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=4 ... &start=500

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 17:44 
Цитата:
А магниты ферритовые или их электропроводность как у стали?

магниты-железо-неодим-бор,сейчас это совсем не проблема.
внешние поля не заходят за геометрическую границу магнитов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 18:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ктот писал(а):
Хитрые азиаты заменили кевларовую нить центробежной силой, расположив магниты снаружи
А исчо лучше традиционный коллекторный генератор постоянного тока. Который мона сгородить из любого коллекторного движка вкрячив ему вместо обмотки возбуждения неодимовые магниты. Адын тока косяк, многополюсные коллекторники исть большая редкость, а значит придется крутить шустро-шустро. От ветряка придется редухтор повышающий тулить, а это гимор и потери. Но зато по выходу сразу постоянка, которую гораздо проще преобразовать во что либо вменяемое чем переменку от АС гены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-08, 18:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
pwn писал(а):
Но зато по выходу сразу постоянка, которую гораздо проще преобразовать во что либо вменяемое чем переменку от АС гены.
- не.. диодов чтоль жалко... + трение и потери в коллекторе :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru