Power Electronics

Chaynik
Я влез, sorry. Ты не напомнил какой БУ у тебя.
Участок D характерен для заданий от мин. и промежуточных. На макс. и близко от макс он не успевает появиться - работает то, что ты назвал защитой - она отрезает этот участок. Но при таких токах он уже не актуален. В моем экземпляре на макс. так же КЗ 150А при 140А на дуге. На промежуточных разница порядка 25-30А. Тут http://valvol.flyboard.ru/topic3-15.html последний пост.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Всем Спасибо за помощь.


В ответе Володина и есть основной ответ на мой вопрос.
Т.е. Мы (наш источник) не формируем ВАХ, он уже определён режимами сварки. А наш источник формирует АЛГОРИТМ работы с теми или иными режимами, а не ВАХ. Это и хотелось понять.
Можно ли назвать это ВАХом источника? - думаю что нет.
Т.к. плоской загогулиной нельзя описать алгоритма необходимого для всех режимов работы сварочника.

А изначально так и зделал как Мультик сказал. Просто поверил и сделал. Но как всегда, сомнения то подтачивают. По этому и задал этот вопрос.

_________________
С уважением
Виктор.

Как-то туманно звучит!
ВАХ - это прежде всего Вольт-Амперная характеристика. Для источника она характеризует реакцию источника на нагрузку, для нагрузки она характеризует реакцию нагрузки на источник. В данном случае можно понимать реакцию как алгоритм работы.
Просто подключив активное сопротивление на выход источника напряжения, мы уже формируем его ВАХ и программируем поведение на нагрузку. В управляемом источнике (инверторный сварочный источник) можно формировать отдельные участки ВАХ. Порой делается возможность оперативного ручного или автоматического изменения наклона определённого участка ВАХ...

Вот относительно туманности.
Снимем вахи с одного источника:
- на сварочный электрод.
- при работе на баласт (баласт будем менять в том же диапазоне тока как и при работе с электродом)

В итоге получим 2 разные вахи при одном и томже источнике.
А здесь как на чсёт туманности и неоднозначности?
А Алгоритм источника будет тот же на обе нагрузки - поддерживать ток какой мы хотим, кторый задали алгоритмом работы источника.
Здесь, кажется, всё прозрачно без туманностей.
Хотя, это уже философия. Сварочники от этого ни лучше ни хуже не будут.

Разобрасиль, на самом деле.
Вопрс полностью осмыслен.
Спасибо.

_________________
С уважением
Виктор.

valvol:"... ВАХ - это прежде всего Вольт-Амперная характеристика. Для источника она характеризует реакцию источника на нагрузку, для нагрузки она характеризует реакцию нагрузки на источник. В данном случае можно понимать реакцию как алгоритм работы. ..."

VictorFM:"... А Алгоритм источника будет тот же на обе нагрузки - поддерживать ток какой мы хотим, кторый задали алгоритмом работы источника..."

Таким образом - ВАХ источника , есть ВАХ источника - определяется его конструктивными особенностями и их же характеризуюшая , так надо понимать ? А проблема в некорректном сравнении результатов полученных в разных условиях? (пищушие обычно забывают исчерпывающе их указать (условия измерения ), а читающие - прочитать и соблюдать)?

прим.(рассуждения о пищущих , читающих носят общий характер и не имеют ни малейшей персонолизации).

Второе делал. Про первое (буду признателен) - просвяти, как это делается, методика.
ВАХ - это когда получаешь зависимость вольт от ампер (характеристику) во всем возможном диапазоне нагрузки. ЕЕ меняя на клеммах черного ящика получаем его ВАХ. При подозрении отрицательного сопротивления ящика делаем это в двух направлениях. ВАХ это обьективная характеристика источника и не надо путать ее с характеристикой системы источник-нагрузка, где сама нагрузка - вещь в себе. Вот ту самую ВАХ мы можем легко формировать.
ЗЫ. Легко ты от тролл. пружины оттолкнувшись

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Nik! Трибун!
О каком некорректном сравнении результатов идёт речь? и о какой методике?
Если в одном случае нагрузка резистивная - получим одну ваху.
Если нагрузка нелинейная и имеет область отрицалетьной характеристики- другая ваха. Обе эти вахи сойдутся только в области КЗ.
Это же очевидно. Если кому методика нужна - вопрос другой.

Относительно системы источник -нагрузка.
Как известно, Амперы то текут по замкнутой цепи. Вах подразумевает соединение системы 2х 2хполюсников.
Вы попробуйте снимите вах любого 2х полусника без источника, без замкнутой системы.

"Вот ту самую ВАХ мы можем легко формировать. "
Вот и сформируйте на резистивную нагрузку(баласт) ваху как на разряднике с отрицательной характеристикой. И тогда поймёте, как это легко делается, и ещё поймёте что вах определяется не источником а нагрузкой.
Вах характеризует изменение чего?- НАГРУЗКИ. R=U/I ,Банально, но факт. Это изменение сопротивления. Всё. А внутреннее сопротивление источника - это уже из области ток-напряжение.
Вы мне хоть кол на голове затачивайте, а это так.

Естественно, источник должен отвечать требованиям для данной вахи, Т.е. изменениям нагрузки.
Требованиям, но не более.
Вобщем понятно.
Я для себя уяснил, что вах источника это не вах а реакция, алгоритм.
А вы как хотите. Формируйте вахи источником, а я буду задавать алгоритм работы источника.

И как говорил - суть от этого не меняется.
Просто для себя хотел понять. И поНял.

_________________
С уважением
Виктор.

VictorFM
" О каком некорректном сравнении результатов идёт речь? и о какой методике?
Если в одном случае нагрузка резистивная - получим одну ваху.
Если нагрузка нелинейная и имеет область отрицалетьной характеристики- другая ваха. Обе эти вахи сойдутся только в области КЗ.
Это же очевидно. "
Так я об этом же .
С уважением Nik.

"... Внешняя ВАХ источников питания - Внешней ВАХ источника питания называют зависимость между величиной тока сварки и выходным напряжением источника. ..." ( не знаю кто-то сказал)

О ВА-А-а-Х...
http://www.et.ru/techno/071.shtml
и здесь немного:
http://www.henkmetal.ru/interesting/032.html
"...Дополнительно в процессе варьируется частота тока: увеличение частоты служит для сужения конуса электрической дуги, уменьшение частоты — для расширения конуса дуги. Заключительный оплавляющий импульс заостряет конец электрода и улучшает условия запуска дуги для следующего процесса. Метод пульсирующей дуги служит для сварки стали, алюминия, нержавеющей стали, никелевых сплавов. Особенно выгодно его применять для тонколистовых материалов. ..."

Собираю апарат на 494 шим контролере , подкажите имеетли смысл после него ставить IR_овские драйверы в качестве порогового устройства чтобы получить более крутые фронты , после пойдет мостик на полевиках и трансформатор с драйверами уже на затворах силовых транзисторов .

VictorFM
Кажется понял смысл противоречия. Ты хочешь называть алгоритмом то, что я называю ВАХ. Далее Факт только то, что великий Ом связал эти параметры. Какой бы ни была нагрузка (линейная, нелинейная, отрицательная), при ее изменении она имеет единный параметр - сопротивление. И каждой его величине есть единственная точка на ВАХ источника. Это сопротивление можно задавать дугой, резистором, электролитом - все равно, каждому сопротивлению соответствует единственная точка на ВАХ источника. Т.е. ВАХ источника - его основной параметр.
Какой должна быть ВАХ источника для дуги - отдельный вопрос. Тут может рассматриваться АЛГОРИТМ их взаимодействия. Но результатом решения опять является выбранная ВАХ источника.
Как исключение, например, могу признать алгоритмом сброс тока по времени КЗ. Но это опять же переключение на другую ВАХ.
Алгоритм подразумевает выбор вариантов решения и возможен для интелектуальных источников, но совсем не для взаимодействия с дугой - там цели иные.
ЗЫ. Вопрос перерастает в философский. При желании продолжить, лучше перейти в теоретический раздел. А я закончил.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

ИМХО. Стоит поискать другой способ, с мЕньшей задержкой.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

А вот относительно вах (допустим, поганой) лампочки?
Как источник на эту ваху сможет прореагировать?- Ответ - НИКАК.
Вопросы есть? -вопросов нет.
Вот о чём спор.

_________________
С уважением
Виктор.

Всегда стремился к тому, чтобы на этом форуме посетители чувствовали себя как дома! По этой причине этот форум, в отличие от старого, контролируется модераторами из числа пользователей, которые прявили себя с лучшей стороны на старом форуме. С одной стороны для наших модераторов Multik, GYGY, simpson, Трибун модерирование форума является делом новым и им нужно некоторое время чтобы привыкнуть к своей ответственной роли. С другой стороны было обновление движка форума, что, в принципе, могло привести к потере последних сообщений. Ну и со стороны пользователей нужно стараться, чтобы их сообщения были по существу и не походили на рекламу, спам, навязчивое поведение и тем более оскорбления.
Для уменьшения нагрузки на модераторов, а так же увеличения эффективности их работы и ответственности, в настоящий момент форумы поделены между модераторами:
Теоретические вопросы модерирует Multik
Вопросы технологии модерирует GYGY
Конструирование модерирует simpson
Сделай сам и Ремонт модерирует Трибун
Надеюсь модераторы не будут просто удалять плохие сообщения, а в режиме Правка будут указывать причину удаления.

Всё зависит от того к чему мы стремимся. Если не к чему, то и ответ будет никак!
Например сопротивление спирали лампочки зависит от её температуры - в холодном состоянии оно гораздо меньше, чем в нагретом. Если, например, мы хотим добиться длительной работы лампочки, то должны избегать её перегрузки при включении, т.е. будет не плохо если ВАХ источника, питающего лампочку, будет соответствовать источнику тока (вертикальная или крутопадающая), генерирующему номинальный ток лампочки. При этом, когда лампочка нагреется, она будет гореть абсолютно так же, как горела бы от источника номинально напряжения (ВАХ горизонтальная или жёсткая).